Kreuzgang

DarPius hat geschrieben:Das können Sie bei den grünen Parteitagen gern tun.
In der katholischen Kirche - so wie ich das in Polen oder hier bei den Piusbrüdern kenne - haben Sie den Mund zu halten und keiner beachtet den feministischen Quark.
Da, wo man sich auf solche "Gremien" eingelassen hat, sieht man, dass die Kirche kaputt gemacht wurde. Und nein, wir lassen euch nicht das kaputt machen, was noch genuin katholisch und voll in Takt ist.

Deine Vorstellungen von katholisch sind schon mehr als merkwürdig!

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:DarPius, nicht jedes Bemühen um die weiblichen Kinder ist feministischer Quark. Macht man da in den Piusgemeinden oder in Polen wirklich gar nichts?

Ich versteh die Frage nicht

Vir Probatus hat geschrieben: Die Order "den Mund zu halten" ist also genuin katholisch und erhaltenswert?

Wenn linke Emanzen die Kirche penetrant unterlaufen und fordern, was die Kirche zu tun hat, ist die Reaktion durchaus erwünscht und angemessen.
https://www.youtube.com/watch?v=QP8ta2EfnE4#t=19m38s

Lilaimmerdieselbe hat geschrieben:DarPius, nicht jedes Bemühen um die weiblichen Kinder ist feministischer Quark. Macht man da in den Piusgemeinden oder in Polen wirklich gar nichts?

Hier ist alles an der richtigen Stelle, da braucht man nichts zu kommentieren
https://www.youtube.com/watch?v=qZQxZE2UZy8

Aber hier ist es voll rääääächts, Mädels im Chor, Jungs als Ministranten. Reine Diskrimination

Bei den Piusgemeinden (bei meiner) singen die Damen ganz _TOLL_ auf Latein, dass ist einfach beeindruckend.

Jeder weiss, wo sein Platz ist.

DarPius hat geschrieben:[...] Mädels im Chor [...]

Bei den Piusgemeinden (bei meiner) singen die Damen ganz _TOLL_ auf Latein, dass ist einfach beeindruckend.
[...]

Also das Gegenteil von "Mund halten" ...

DarPius hat geschrieben:https://www.youtube.com/watch?v=qZQxZE2UZy8

Sieht aus (und hört sich an) wie eine Heilige Messe in der ordentlichen Form. Dann kann die ausnahmsweise ja mal nicht Schuld sein

da diese in sich schlecht ist spielt das keine Rolle

DarPius hat geschrieben:Bei den Piusgemeinden (bei meiner) singen die Damen ganz _TOLL_ auf Latein, dass ist einfach beeindruckend.

Blanker Modernismus, sowas, außer in Frauenklöstern.

Schwenkelpott hat geschrieben:

DarPius hat geschrieben:[...] Mädels im Chor [...]

Bei den Piusgemeinden (bei meiner) singen die Damen ganz _TOLL_ auf Latein, dass ist einfach beeindruckend.
[...]

Also das Gegenteil von "Mund halten" ...

Sie sind doch eine intelligente Frau, Sie verstehen doch, was "Mund halten" bedeutet oder?
Jede erwachsene Frau soll die Fähigkeit entwickelt haben, nicht über die Sachen zu reden, die sie übersteigen oder wozu sie nicht berufen wurde (bzw. nicht berufen werden kann). Genau dasselbe gilt es für den Mann.

Schwenkelpott hat geschrieben: Sieht aus (und hört sich an) wie eine Heilige Messe in der ordentlichen Form. Dann kann die ausnahmsweise ja mal nicht Schuld sein

Das verstehe ich nicht, was Sie meinen.

taddeo hat geschrieben:

DarPius hat geschrieben:Bei den Piusgemeinden (bei meiner) singen die Damen ganz _TOLL_ auf Latein, dass ist einfach beeindruckend.

Blanker Modernismus, sowas, außer in Frauenklöstern.

Wo steht es in Missale Romanum, dass die Frauen nicht singen dürfen?

Kantorin hat geschrieben:
Anstatt die Mädchen dauernd rauskicken zu wollen, würde ich lieber dafür plädieren, dass die Angebote für Kinder und Jugendliche in katholischen Gemeinden ausgeweitet und dafür auch mehr kompetente Leute eingestellt werden!

wir brauchen keine kompetenten Leute einstellen.

wir haben Priester.

CIC_Fan hat geschrieben:da diese in sich schlecht ist spielt das keine Rolle

Objektiv ja. Subjektiv nicht unbedingt.

DarPius hat geschrieben:Sie sind doch eine intelligente Frau [...]

Wenn aus mir Schwenkelpotteline wird, sage ich Bescheid.

DarPius hat geschrieben:

Schwenkelpott hat geschrieben: Sieht aus (und hört sich an) wie eine Heilige Messe in der ordentlichen Form. Dann kann die ausnahmsweise ja mal nicht Schuld sein

Das verstehe ich nicht, was Sie meinen.

Ich verstehe nicht, wie man einerseits für die FSSPX bzw. für das von ihr vertretene Weltbild plädiert und dann andererseits als Begründung für diese Argumentation ein Video einer NOM-Messe verlinkt (ich bezweifle jetzt einfach mal, dass bei einer FSSPX-Messe als Lied zur Kommunion etwas mit Gitarren gespielt wird, dass die Gläubigen dort im Stehen die Kommunion empfangen und dass diese vor dem Kommunionempfang "Amen" sagen - also schlussfolgere ich, dass das im Video keine "alte" Messe à la FSSPX ist, sondern eine Messe in der ordentlichen Form).

Schwenkelpott hat geschrieben: Ich verstehe nicht, wie man einerseits für die FSSPX bzw. für das von ihr vertretene Weltbild plädiert und dann andererseits als Begründung für diese Argumentation ein Video einer NOM-Messe verlinkt (ich bezweifle jetzt einfach mal, dass bei einer FSSPX-Messe als Lied zur Kommunion etwas mit Gitarren gespielt wird, dass die Gläubigen dort im Stehen die Kommunion empfangen und dass diese vor dem Kommunionempfang "Amen" sagen - also schlussfolgere ich, dass das im Video keine "alte" Messe à la FSSPX ist, sondern eine Messe in der ordentlichen Form).

Guter Punkt.
Auch wenn ich "nachher klüger" bin, bedeutet es nicht, dass ich vorher nicht dumm war.
Mein Weg zur Tradition führte von der "polnischen konservativen" NOM über die "deutsche protestantolisch-katholische" NOM. Erst in Deutschland ist mir bewusst geworden, wie die NOM pervertiert werden kann. Und es "brökelt" auch in Polen. Ja, Kommunion im Stehen, das war zu meiner Kindheit undenkbar.
Zur NOM gehe ich nicht mal in Polen. Was ich mit dem Link oder mit der Argumentationslinie zeigen möchte, ist, dass man alles verdrehen kann, wenn man darauf pocht. Und die NOM begünstigt die Häresie. Klar! Und auf lange Sicht ist die Disziplin so nicht zu halten.

Nein der NOm ist aus sich heraus schlecht alle Abweichungen von der Editio Typica sind Geschmacksfragen nichts weiter

CIC_Fan hat geschrieben:Nein der NOm ist aus sich heraus schlecht alle Abweichungen von der Editio Typica sind Geschmacksfragen nichts weiter

hallo CIC_Fan,

Du bist der Meinung, der NOM sei "aus sich heraus schlecht". Habe ich das richtig verstanden?

und, was ist das Schlechteste da daran?

DarPius hat geschrieben:Ja, Kommunion im Stehen, das war zu meiner Kindheit undenkbar.

in meiner Kindheit auch.

1 Kor 13,11

DarPius hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:

DarPius hat geschrieben:Bei den Piusgemeinden (bei meiner) singen die Damen ganz _TOLL_ auf Latein, dass ist einfach beeindruckend.

Blanker Modernismus, sowas, außer in Frauenklöstern.

Wo steht es in Missale Romanum, dass die Frauen nicht singen dürfen?

Nicht im Missale, aber zB bei Pius X. (Allerdings ein geradezu typischer Fall einer Vorschrift, die mangels Umsetzbarkeit ihre Gesetzeskraft einbüßte.)

Wem diese "Frauen-Themen" wichtig und ein Aufreger sind, sollte sich über Kopftücher und Burka usw nicht auslassen.
Welches Gottesbild wird einem Außenstehenden mit solchen Themen vermittelt?
Fundamentalismus pur .......

Petrus hat geschrieben:

Kantorin hat geschrieben:
Anstatt die Mädchen dauernd rauskicken zu wollen, würde ich lieber dafür plädieren, dass die Angebote für Kinder und Jugendliche in katholischen Gemeinden ausgeweitet und dafür auch mehr kompetente Leute eingestellt werden!

wir brauchen keine kompetenten Leute einstellen.

wir haben Priester.

Das will ich sehen, wie 1 Priester 8 Kinder- und Jugendgruppen leiten will, von denen 3 parallel stattfinden. In der Landeskirchlichen Gemeinschaft war die Einstellung des Jugendreferenten allein deswegen notwendig, und der leitet auch nicht alle Gruppen, sondern ist außerdem für die Schulung der Mitarbeitenden zuständig. Bei den Mädchengruppen ab der 5. Klasse ist vielleicht eine weibliche Leitung evtl. auch sinnvoller... Als sie die biblische Figur Esther behandelt haben, haben sich die Mädels auch verkleidet und u.a. die Fingernägel lackiert. Außerdem starten die Gruppen öfter Übernachtungs-Partys im Gemeindehaus.

Ich finde, dass Jungen und Mädchen eine Chance haben sollten, den Glauben zu entdecken und zu vertiefen. Ob sich daraus eine geistliche Berufung entwickelt (Priester, Diakon, Orden, ein Beruf oder Ehrenamt innerhalb der Kirche usw.) steht auf einem anderen Blatt.

Juergen hat geschrieben:

Kantorin hat geschrieben:In manchen katholischen Gemeinden sind Ministrantinnen und Ministranten die einzigen Kindergruppen - so auch in meinem Stadtteil. Außer Erstkommunionvorbereitung und Firmvorbereitung läuft in den beiden katholischen Gemeinden NIX für Kinder.

Ja, leider ist das so.
Oft ist auch mit den Ministranten keine Jugendarbeit mehr vernünftig machbar, weil es immer weiniger Ministranten werden. Zur Zeit als ich Ministrant wurde, gab es in der Gemeinde rund 1 Ministranten; heute sind es vielleicht noch 1 Jungen und Mädchen durch alle Alterstufen.

Kantorin hat geschrieben:Und natürlich findet parallel zum Gottesdienst Kinderbetreuung und Kindergottesdienst statt und es gibt auch die Möglichkeit, mit kleinen Kindern am Gottesdienst teilzunehmen, ohne dass es die anderen stört. Für die Arbeit mit Kindern und Jugendlichen ist ein Jugendreferent extra angestellt, aber das Meiste läuft über ehrenamtliche Mitarbeit.

Darüber wurde jüngst hier im Forum gesprochen. http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=816132#p816132

Kantorin hat geschrieben:Anstatt die Mädchen dauernd rauskicken zu wollen, würde ich lieber dafür plädieren, dass die Angebote für Kinder und Jugendliche in katholischen Gemeinden ausgeweitet und dafür auch mehr kompetente Leute eingestellt werden!

Das ist nur dann sinnvoll, wenn es überhaupt noch genug Kinder gibt, die Zeit und Interesse haben.
Ganztagsschulen tragen z.B. auch dazu bei, daß die Kinder keine Zeit mehr haben. Das betrifft nicht nur das kirchliche Angebot, sondern generell alle Vereine und sonstige Gruppierungen, in denen sich Kinder und Jugendliche engagieren könnten.

Danke für deinen Beitrag und den Hinweis auf den anderen Thread! Erstaunlicherweise laufen trotz alledem in der Landeskirchlichen Gemeinschaft die Angebote für Kinder und Jugendliche sehr gut - vielleicht auch, weil die LKG eine "Wahlgemeinde" statt Territorialgemeinde ist. Die Eltern nehmen auch weitere Autofahrten in Kauf, um ihren Kindern die Teilnahme zu ermöglichen. Ohne das Engagement der Eltern wäre in den Gruppen auch nix los - und die Familien sind eher kinderreich...

Niemand will mehr Ministrant werden

http://www.schwaebische.de/region_artik ... d,515.html

Schwäbische Zeitung hat geschrieben:„Die Leiter der Minis sind natürlich immer im Pfarrbüro willkommen, um Sorgen und Wünsche zu äußern“, sagt Johannes Schramm. Um das Gemeinschaftsgefühl wieder auf Vordermann zu bringen, überlegen er und der Pfarrer, wieder gemeinsame Veranstaltungen einzuführen – wie beispielsweise das „Monsterburger-Essen“ und das Kegeln, das es vor einigen Jahren noch gab. Welchen Schritt er persönlich als erstes gehen kann, hat sich Martinho Dias Mértola auch schon überlegt. „Ich finde es schade, dass ich die Ministranten so schlecht kenne“, sagt er. „Wenigstens die Namen der Leiter der fünf Gemeinden möchte ich mir merken können.

Wenn der Pfarrer nicht einmal die Gruppenleiter der Ministranten mit Namen kennt, geschweige denn die Ministranten, dann sieht man doch daran, daß ihm das Thema nicht wichtig ist.
Hoffentlich kann sich der Mann die Namenspatrone seiner 5 Kirchen merken, sonst kann das sehr peinlich werden.

https://www.youtube.com/embed/P6BPBn7QkIk

Frauen in der Kirche (auch Ministrantinnen): Eine Stellungnahme aus professioneller Quelle.

Ohne Frauen bleibt ein "klägliches Häufchen Elend" !

ja für das was da nach dem Konzil entstanden ist paßt das 100% äussert sich der lustige Hw Herr regelmäßig auf dem Kanal

Vir Probatus hat geschrieben:https://www.youtube.com/embed/P6BPBn7QkIk
Frauen in der Kirche (auch Ministrantinnen): Eine Stellungnahme aus professioneller Quelle.
Ohne Frauen bleibt ein "klägliches Häufchen Elend" !

Ein weiteres Amt für Frauen, die man ja generell in der Kirche stärken will, wäre zum Beispiel auch Trägerinnen der Sedia gestatoria. Das wäre doch was für starke Frauen.

Juergen hat geschrieben:Ein weiteres Amt für Frauen, die man ja generell in der Kirche stärken will, wäre zum Beispiel auch Trägerinnen der Sedia gestatoria. Das wäre doch was für starke Frauen.

Darüber würde sich ein Paderborner Foren-Fürst sicher sehr freuen ...[Grenzwertiges nach Beanstandung entfernt. Ecce als Mod.]

umusungu hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Ein weiteres Amt für Frauen, die man ja generell in der Kirche stärken will, wäre zum Beispiel auch Trägerinnen der Sedia gestatoria. Das wäre doch was für starke Frauen.

Darüber würde sich ein Paderborner Foren-Fürst sicher sehr freuen ...[Grenzwertiges nach Beanstandung entfernt. Ecce als Mod.]

In Paderborn dürfen Frauen ja nicht einmal den Liborius-Schrein tragen.

Vir Probatus hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Ein weiteres Amt für Frauen, die man ja generell in der Kirche stärken will, wäre zum Beispiel auch Trägerinnen der Sedia gestatoria. Das wäre doch was für starke Frauen.

Darüber würde sich ein Paderborner Foren-Fürst sicher sehr freuen ...[Grenzwertiges nach Beanstandung entfernt. Ecce als Mod.]

In Paderborn dürfen Frauen ja nicht einmal den Liborius-Schrein tragen.

Spricht was dagegen als Pfauenfederfächerträgerinnen??

ad-fontes hat geschrieben:Spricht was dagegen als Pfauenfederfächerträgerinnen??

Normalerweise mußte der Pavonicaudafer ein Diakon sein, der aus dem Hochstift stammt.
In Ermangelung von Diakonen wird das seit einigen Jahren nicht mehr so streng gesehen. – Er ist aber weiterhin ein Diakon.

Juergen hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Spricht was dagegen als Pfauenfederfächerträgerinnen??

Normalerweise mußte der Pavonicaudafer ein Diakon sein, der aus dem Hochstift stammt.
In Ermangelung von Diakonen wird das seit einigen Jahren nicht mehr so streng gesehen. – Er ist aber weiterhin ein Diakon.

War das vor 1972 auch schon so? In den verschiedenen Ostriten sind es nach meinem Kenntnisstand immer Subdiakone, die die Flabelli halten..

ad-fontes hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Spricht was dagegen als Pfauenfederfächerträgerinnen??

Normalerweise mußte der Pavonicaudafer ein Diakon sein, der aus dem Hochstift stammt.
In Ermangelung von Diakonen wird das seit einigen Jahren nicht mehr so streng gesehen. – Er ist aber weiterhin ein Diakon.

War das vor 1972 auch schon so? In den verschiedenen Ostriten sind es nach meinem Kenntnisstand immer Subdiakone, die die Flabelli halten..

Ja. Nach 1972 hat sich dann auf Libori ja lange nicht viel verändert, sondern manche Dinge wie die Ehrendiakone (Pfui! Eine Ritusvermischung) ja erst in den 90er zugunsten der Konzelebration abgeschafft., weil – wie es heißt – unbedingt ein hier nicht zu nennender Bischof konzelebrieren wollte…