Ob die auch "Summa cum Gaudi" bewertet wurde?Niels hat geschrieben:Die Dame ist protestantische "Clownin und Theologin": http://www.clownin.de
Ihre Diss hat mit Sicherheit die Wissenschaft unglaublich weitergebracht: "Clownin Gott". Eine feministische Dekonstruktion des Göttlichen. Stuttgart 1999 (2. Auflage 21).
(Und ich dachte immer, "Gott" sei eine "Rhythmikerin" - hat ein Kollege dieser Dame, prot. Hochschulpfarrer, jedenfalls mal im Rahmen eines ökumenischen Semestereröffnungs- oder -schluss"gottesdienstes" gesagt. Naja, vielleicht ist sie ja beides... kann uns auch egal sein... )
taddeo hat geschrieben: Ob die auch "Summa cum Gaudi" bewertet wurde?
Und - wie schaut's denn da überhaupt mit den Zitaten und Fußnoten aus?
The Chinese secretary of Propaganda Fide wants more women in important roles in the Church, and recently Giovanni Maria Vian also discussed the role of women in the pages of L’Osservatore Romano, the Holy See's newspaper, prompting Secretary of State Tarcisio Bertone to emphasize the issue as well.
The new “number two” of the Congregation for the Evangelization of Peoples [...] is pressing for a signal from the Vatican for women to become involved at every level in the decision-making processes of the Church. Especially in Africa, insists Archbishop Savio Hon Tai Fai, the Catholic Church must urgently support, promote, and encourage women’s participation in decision-making.
Weil dort - laut dem verlinkten Text - soviele Frauen (70-80%) im kirchlichen Bereich tätig sind:Irmgard hat geschrieben:Wieso soll das besonders in Afrika notwendig sein?Especially in Africa,
“Between 70 and 80% of our colleagues in parishes and on missions are women, so the African church should be strongly committed to increasing their role in decision-making.”
Eine glasklare Appeasement-Strategie, nach dem Motto: Die Weiheämter bleiben den Frauen verschlossen, aber in der Verwaltung und als Laienfunktionäre können sie sich bewähren. Das wäre ja auch völlig in Ordnung, wenn man sicherstellen würde, daß solche Positionen dann auch von Frauen besetzt werden, die fest im Glauben verwurzelt sind und treu zur Kirche stehen.Gamaliel hat geschrieben:Der Sekretär der Kongregation für die Evangelisierung der Völker (auch eine "frische" Ernennung, wie die beiden Herrschaften von der Ordenskongregation) hat sich ein Thema für's Sommerloch ausgedacht:
“More room for women in the Church”
Im Kirchenrecht wird relativ am Beginn eine grundsätzliche Unterscheidung innerhalb der Gesamtheit der Gläubigen getroffen:Pilgerer hat geschrieben:Gelten Nonnen in der katholischen Kirche als Laien oder als Teil des "geistlichen Standes"?
Kleriker wird man gegenwärtig durch den Empfang der Diakonatsweihe. Nonnen (und allgemein Frauen) können die Diakonatsweihe nicht empfangen:Can. 207 — § 1. Kraft göttlicher Weisung gibt es in der Kirche unter den Gläubigen geistliche Amtsträger, die im Recht auch Kleriker genannt werden, die übrigen dagegen heißen auch Laien.
Vor diesem Hintergrund läßt sich Deine Frage eindeutig beantworten: Nonnen sind Laien und keine Angehörigen des geistlichen Standes (= Klerus). Selbstverständlich unterscheidet sich aber der Ordensstand als solcher von dem "in der Welt verbleibenden" Laien.Can. 1024 — Die heilige Weihe empfängt gültig nur ein getaufter Mann.
In der normalen Pfarrliturgie sind Nonnen nichts anderes als die anderen Frauen auch, nämlich Laien.Pilgerer hat geschrieben:Gelten Nonnen in der katholischen Kirche als Laien oder als Teil des "geistlichen Standes"? Welche Rolle übernehmen sie in der Liturgie? Unterscheidet sich das von den gewöhnlichen Rechten der Frauen?
Danke für diese Informationen, Gamaliel! Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern") Laien sind, geben sie nach meinem Empfinden dennoch durch ihre Lebensweise Zeugnis ab vom Reich Gottes. Ist das nicht bereits ein Ausdruck vom "allgemeinen Priestertum"?Gamaliel hat geschrieben: Vor diesem Hintergrund läßt sich Deine Frage eindeutig beantworten: Nonnen sind Laien und keine Angehörigen des geistlichen Standes (= Klerus). Selbstverständlich unterscheidet sich aber der Ordensstand als solcher von dem "in der Welt verbleibenden" Laien.
Diese Begriffe sind synonym.Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...
Jedenfalls. Den Ordensleuten ist es wesentlich eigen sich quasi "berufsmäßig" um ein Leben der Vollkommenheit zu bemühen, was besonders durch die Befolgung der evangelischen Räte (Keuschheit, Armut, Gehorsam) geschieht. Etwaige Sonderziele (Mission, Unterricht, Krankenpflege,...) ordnen sich diesem Hauptziel unter.Pilgerer hat geschrieben:...Laien sind, geben sie nach meinem Empfinden dennoch durch ihre Lebensweise Zeugnis ab vom Reich Gottes.
Das hängt davon ab, was Du unter allgemeinem Priestertum verstehst. Versteht man darunter - wie dies die Kirche tut - die in Taufe und Firmung grundgelegte Aufgabe geistliche Opfer (vgl. 1 Petr 2,5) der Anbetung, Sühne,... darzubringen, insbesondere in geistiger Vereinigung mit dem geweihten Priester bei der Darbringung des eucharistischen Opfers, dann ist das sicher der Fall.Pilgerer hat geschrieben:Ist das nicht bereits ein Ausdruck vom "allgemeinen Priestertum"?
Frau Fritz vom Kirchenkabarett hat geschrieben:Ja sicher, Frauen sind ebenso wie Männer Ebenbilder Gottes. Also ist es für die Kirchenleitung höchste Zeit dieser biblischen Aussage Rechnung zu tragen und für eine gleichberechtigte Repräsentanz von Frauen auf allen Ebenen zu sorgen. Es würde der Kirche auch gut tun, endlich Abschied zu nehmen von barocken Gewändern, Cappa Magna, Pomp und Pracht.
...
Wir haben den Aufbruch in der Kirche nach dem Konzil erlebt, das Aggiornamento und wehren uns gegen den sichtbaren Rückschritt an vielen Orten in der Kirche.
Gallus hat geschrieben:http://derstandard.at/1308680767628/Die ... chrecklich
Frau Fritz vom Kirchenkabarett hat geschrieben:Ja sicher, Frauen sind ebenso wie Männer Ebenbilder Gottes. Also ist es für die Kirchenleitung höchste Zeit dieser biblischen Aussage Rechnung zu tragen und für eine gleichberechtigte Repräsentanz von Frauen auf allen Ebenen zu sorgen. Es würde der Kirche auch gut tun, endlich Abschied zu nehmen von barocken Gewändern, Cappa Magna, Pomp und Pracht.
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Wir haben den Aufbruch in der Kirche nach dem Konzil erlebt, das Aggiornamento und wehren uns gegen den sichtbaren Rückschritt an vielen Orten in der Kirche.
Wirklich? Mir hat man früher beigebracht, Nonnen seien nur die kontemplativen Ordensschwestern.Gamaliel hat geschrieben:Diese Begriffe sind synonym.Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...
So kenne ich es auch.anneke6 hat geschrieben:Wirklich? Mir hat man früher beigebracht, Nonnen seien nur die kontemplativen Ordensschwestern.Gamaliel hat geschrieben:Diese Begriffe sind synonym.Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...
Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.HeGe hat geschrieben:So kenne ich es auch.anneke6 hat geschrieben:Wirklich? Mir hat man früher beigebracht, Nonnen seien nur die kontemplativen Ordensschwestern.Gamaliel hat geschrieben:Diese Begriffe sind synonym.Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...
Ordensschwestern als der allgemeine Oberbegriff, Nonnen als Schwestern aus kontemplativen Klausurorden.
Selbst Frau Vicky Pedia schreibt:Raimund Josef H. hat geschrieben:Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.
http://de.wikipedia.org/wiki/NonneEine Nonne ist ein weibliches Mitglied einer kontemplativen Ordensgemeinschaft in der römisch-katholischen, orthodoxen oder anglikanischen Kirche. [...]
Die Bezeichnung „Nonne“ (weibliche Form von griechisch und lateinisch „nonnus“: „Mönch“) umfasst kirchenrechtlich nur die in „päpstlicher Klausur“ lebenden Schwestern monastischer Orden. Die nicht klausuriert lebenden und nicht-monastischen Gemeinschaften angehörenden Schwestern werden als „Ordensschwestern“ bezeichnet.[1][2][3]
Soviel zu den offiziellen Begriffen!cantus planus hat geschrieben:Nichts anderes sagen auch einschlägige kirchliche Lexika. Das ist auch nie anders gewesen. Nur, dass es früher bei den Nonnen noch eine Unterteilung in Chorschwestern, Konversen etc. gab.
Um nichts anderes ging es hier.Pit hat geschrieben:Soviel zu den offiziellen Begriffen!
Ja, aber das ist hier nichts das Thema gewesen.Pit hat geschrieben:Fakt ist, daß es dem Otto-Normal-Katholik relativ egal sein dürfte, ob es sich bei der Benediktinerin aus dem Kloster XYZ um eine Nonne des Benediktinerinnen-Ordens, eine Schwester des Benediktinerinnen-Ordens oder um eine Chorschwester des Ordens handelt,
Ein Franziskaner ist niemals Mönch.Pit hat geschrieben:Ich habe einen Franziskaner gekannt (leider verstorben), der war für uns einfach Bruder Martin- ob er Bruder oder Mönch war war recht peng!
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.Pit hat geschrieben:Für die meisten Katholiken ist ein Mönch ein Ordensmitglied - da wird nur noch zwischen Brüdern und Patres unterschieden- soweit der Orden die Unterteilung macht.
Mag sein, aber in Zeiten, in denen sowohl die Mönch-als auch die Nonnen-, als auch die Brüder-und Schwesterorden massive Nachwuchssorgen haben, sind diese offiziellen Bezeichnungen für diejenigen von Interesse, die sich für Kirchenrecht und dessen Finessen interessieren, aber nicht für die normalen Menschen.cantus planus hat geschrieben: ...
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.
Für den überwiegenden Teil der Katholiken auch.Raimund Josef H. hat geschrieben: ...
Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.
Eine fast unlösbare Eine-Millionen-Euro Frage bei Wer wird Millionär:cantus planus hat geschrieben:Ein Franziskaner ist niemals Mönch.Pit hat geschrieben:Ich habe einen Franziskaner gekannt (leider verstorben), der war für uns einfach Bruder Martin- ob er Bruder oder Mönch war war recht peng!
Auch für den überwiegenden Teil der Menschheit.Pit hat geschrieben:Für den überwiegenden Teil der Katholiken auch.Raimund Josef H. hat geschrieben: Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.
a) könnte ich jetzt etwas zu sagen, noch vor einigen Minuten hätte ich falsch geantwortet.Petra hat geschrieben: ...
a. Mönch
b. Papst
c. Staatsangehöriger des Vatikans
d. Schnupftabak-Weltmeister
Was haben die Nachwuchssorgen damit zu tun, dass es Leute gibt, die in der Lage sind, solche Begriffe auseinanderzuhalten? Und was hat das mit einem theologischen Elfenbeinturm zu tun? Wenn man die Begriffe durcheinanderbringt, bekommen die Orden ja auch nicht mehr Nachwuchs, als wenn man die Begriffe korrekt verwendet...Pit hat geschrieben:Mag sein, aber in Zeiten, in denen sowohl die Mönch-als auch die Nonnen-, als auch die Brüder-und Schwesterorden massive Nachwuchssorgen haben, sind diese offiziellen Bezeichnungen für diejenigen von Interesse, die sich für Kirchenrecht und dessen Finessen interessieren, aber nicht für die normalen Menschen.cantus planus hat geschrieben: ...
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.
Ich habe immer wieder den Eindruck - auch hier im Forum - daß sich manche "gutkatholischen" Zeitgenossen in einer Art theologischen Elfenbeinturm befinden.
Das war kein Test für Dich, Pit. Sondern nur ein Hinweis darauf, daß sicher die allermeisten Leute diese Frage falsch beantworten würden.Pit hat geschrieben: a) könnte ich jetzt etwas zu sagen, noch vor einigen Minuten hätte ich falsch geantwortet.
b) falsch, er könnte Papst werden, wie jeder getaufte Katholik.
c) weiss ich nicht, informiert mich.
d) ja, warum nicht?
)Sehe ich auch so. Trifft aber auch auf andere Konfessionen zu, nicht nur auf die "Gutkatholiken".Pit hat geschrieben:Mag sein, aber in Zeiten, in denen sowohl die Mönch-als auch die Nonnen-, als auch die Brüder-und Schwesterorden massive Nachwuchssorgen haben, sind diese offiziellen Bezeichnungen für diejenigen von Interesse, die sich für Kirchenrecht und dessen Finessen interessieren, aber nicht für die normalen Menschen.cantus planus hat geschrieben: ...
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.
Ich habe immer wieder den Eindruck - auch hier im Forum - daß sich manche "gutkatholischen" Zeitgenossen in einer Art theologischen Elfenbeinturm befinden.
