Kreuzgang

Die Dame ist protestantische "Clownin und Theologin": http://www.clownin.de

Ihre Diss hat mit Sicherheit die Wissenschaft unglaublich weitergebracht: "Clownin Gott". Eine feministische Dekonstruktion des Göttlichen. Stuttgart 1999 (2. Auflage 21).


(Und ich dachte immer, "Gott" sei eine "Rhythmikerin" - hat ein Kollege dieser Dame, prot. Hochschulpfarrer, jedenfalls mal im Rahmen eines ökumenischen Semestereröffnungs- oder -schluss"gottesdienstes" gesagt. Naja, vielleicht ist sie ja beides... kann uns auch egal sein... )

Niels hat geschrieben:Die Dame ist protestantische "Clownin und Theologin": http://www.clownin.de

Ihre Diss hat mit Sicherheit die Wissenschaft unglaublich weitergebracht: "Clownin Gott". Eine feministische Dekonstruktion des Göttlichen. Stuttgart 1999 (2. Auflage 21).


(Und ich dachte immer, "Gott" sei eine "Rhythmikerin" - hat ein Kollege dieser Dame, prot. Hochschulpfarrer, jedenfalls mal im Rahmen eines ökumenischen Semestereröffnungs- oder -schluss"gottesdienstes" gesagt. Naja, vielleicht ist sie ja beides... kann uns auch egal sein... )

Ob die auch "Summa cum Gaudi" bewertet wurde?
Und - wie schaut's denn da überhaupt mit den Zitaten und Fußnoten aus?

taddeo hat geschrieben: Ob die auch "Summa cum Gaudi" bewertet wurde?
Und - wie schaut's denn da überhaupt mit den Zitaten und Fußnoten aus?

Bestimmt... und das Rigorosum war vermutlich am Rosenmontag...
Da müssten wir mal investigativ tätig werden - aber erst ab Aschermittwoch.

Ach, Leute, kommt, hört auf, Euch lustig zu machen...

Mich würde dieses Angebot auch nicht ansprechen, und eigentlich frage ich mich, wofür es überhaupt eine Bischöfliche Frauenkommission geben muss, aber auf der anderen Seite sehe ich durchaus Sinn in derartigen niederschwelligen Angeboten.
Immerhin ist es nur konsequent, dass sie das ganze mit einem Wortgottesdienst beginnen und beenden und nicht mit einer Hl. Messe, wenn zu befürchten ist, dass die Teilnehmer den Wert der Hl. Messe eh nicht kennen.
Es wäre alles nicht meins, aber vielleicht gibt es Menschen, die man nur so und nicht anders erreichen kann?!
Traurig ist nur, wenn Menschen gerade durch derartige Angebote erreicht werden und tatsächlich Zugang zu Gott finden, dann aber mit der eigentlichen Glaubenslehre nichts anzufangen wissen...

Es ist alles nicht einfach.

Der Sekretär der Kongregation für die Evangelisierung der Völker (auch eine "frische" Ernennung, wie die beiden Herrschaften von der Ordenskongregation) hat sich ein Thema für's Sommerloch ausgedacht:

“More room for women in the Church”

Daraus:

The Chinese secretary of Propaganda Fide wants more women in important roles in the Church, and recently Giovanni Maria Vian also discussed the role of women in the pages of L’Osservatore Romano, the Holy See's newspaper, prompting Secretary of State Tarcisio Bertone to emphasize the issue as well.

The new “number two” of the Congregation for the Evangelization of Peoples [...] is pressing for a signal from the Vatican for women to become involved at every level in the decision-making processes of the Church. Especially in Africa, insists Archbishop Savio Hon Tai Fai, the Catholic Church must urgently support, promote, and encourage women’s participation in decision-making.

[quote=]Especially in Africa,[/quote]

Wieso soll das besonders in Afrika notwendig sein?

Irmgard hat geschrieben:

Especially in Africa,

Wieso soll das besonders in Afrika notwendig sein?

Weil dort - laut dem verlinkten Text - soviele Frauen (70-80%) im kirchlichen Bereich tätig sind:

“Between 70 and 80% of our colleagues in parishes and on missions are women, so the African church should be strongly committed to increasing their role in decision-making.”

Gamaliel hat geschrieben:Der Sekretär der Kongregation für die Evangelisierung der Völker (auch eine "frische" Ernennung, wie die beiden Herrschaften von der Ordenskongregation) hat sich ein Thema für's Sommerloch ausgedacht:

“More room for women in the Church”

Eine glasklare Appeasement-Strategie, nach dem Motto: Die Weiheämter bleiben den Frauen verschlossen, aber in der Verwaltung und als Laienfunktionäre können sie sich bewähren. Das wäre ja auch völlig in Ordnung, wenn man sicherstellen würde, daß solche Positionen dann auch von Frauen besetzt werden, die fest im Glauben verwurzelt sind und treu zur Kirche stehen.

Dummerweise sind die Erfahrungen im deutschsprachigen Raum ja wohl eher so, daß kirchenkritische Struktureformerinnen diese Positionen anstreben und leider auch bekommen.

Gelten Nonnen in der katholischen Kirche als Laien oder als Teil des "geistlichen Standes"? Welche Rolle übernehmen sie in der Liturgie? Unterscheidet sich das von den gewöhnlichen Rechten der Frauen?

Pilgerer hat geschrieben:Gelten Nonnen in der katholischen Kirche als Laien oder als Teil des "geistlichen Standes"?

Im Kirchenrecht wird relativ am Beginn eine grundsätzliche Unterscheidung innerhalb der Gesamtheit der Gläubigen getroffen:

Can. 207 — § 1. Kraft göttlicher Weisung gibt es in der Kirche unter den Gläubigen geistliche Amtsträger, die im Recht auch Kleriker genannt werden, die übrigen dagegen heißen auch Laien.

Kleriker wird man gegenwärtig durch den Empfang der Diakonatsweihe. Nonnen (und allgemein Frauen) können die Diakonatsweihe nicht empfangen:

Can. 1024 — Die heilige Weihe empfängt gültig nur ein getaufter Mann.

Vor diesem Hintergrund läßt sich Deine Frage eindeutig beantworten: Nonnen sind Laien und keine Angehörigen des geistlichen Standes (= Klerus). Selbstverständlich unterscheidet sich aber der Ordensstand als solcher von dem "in der Welt verbleibenden" Laien.

Da ich mit der modernen Liturgie nichts am Hut habe, wir aber hier im "Refektorium" sind, überlasse ich die Beantwortung Deiner übrigen Fragen anderen.

Pilgerer hat geschrieben:Gelten Nonnen in der katholischen Kirche als Laien oder als Teil des "geistlichen Standes"? Welche Rolle übernehmen sie in der Liturgie? Unterscheidet sich das von den gewöhnlichen Rechten der Frauen?

In der normalen Pfarrliturgie sind Nonnen nichts anderes als die anderen Frauen auch, nämlich Laien.
Etwas anders liegen die Dinge wohl in reinen Nonnenklöstern, wo es gar keine Männer gibt. Dafür kann man aber keine allgemein gültigen Regeln vorbringen, das scheint wirklich von Konvent zu Konvent zu variieren.

Gamaliel hat geschrieben: Vor diesem Hintergrund läßt sich Deine Frage eindeutig beantworten: Nonnen sind Laien und keine Angehörigen des geistlichen Standes (= Klerus). Selbstverständlich unterscheidet sich aber der Ordensstand als solcher von dem "in der Welt verbleibenden" Laien.

Danke für diese Informationen, Gamaliel! Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern") Laien sind, geben sie nach meinem Empfinden dennoch durch ihre Lebensweise Zeugnis ab vom Reich Gottes. Ist das nicht bereits ein Ausdruck vom "allgemeinen Priestertum"?

Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...

Diese Begriffe sind synonym.

Pilgerer hat geschrieben:...Laien sind, geben sie nach meinem Empfinden dennoch durch ihre Lebensweise Zeugnis ab vom Reich Gottes.

Jedenfalls. Den Ordensleuten ist es wesentlich eigen sich quasi "berufsmäßig" um ein Leben der Vollkommenheit zu bemühen, was besonders durch die Befolgung der evangelischen Räte (Keuschheit, Armut, Gehorsam) geschieht. Etwaige Sonderziele (Mission, Unterricht, Krankenpflege,...) ordnen sich diesem Hauptziel unter.

Pilgerer hat geschrieben:Ist das nicht bereits ein Ausdruck vom "allgemeinen Priestertum"?

Das hängt davon ab, was Du unter allgemeinem Priestertum verstehst. Versteht man darunter - wie dies die Kirche tut - die in Taufe und Firmung grundgelegte Aufgabe geistliche Opfer (vgl. 1 Petr 2,5) der Anbetung, Sühne,... darzubringen, insbesondere in geistiger Vereinigung mit dem geweihten Priester bei der Darbringung des eucharistischen Opfers, dann ist das sicher der Fall.

http://derstandard.at/13868767628/Die ... chrecklich

Frau Fritz vom Kirchenkabarett hat geschrieben:Ja sicher, Frauen sind ebenso wie Männer Ebenbilder Gottes. Also ist es für die Kirchenleitung höchste Zeit dieser biblischen Aussage Rechnung zu tragen und für eine gleichberechtigte Repräsentanz von Frauen auf allen Ebenen zu sorgen. Es würde der Kirche auch gut tun, endlich Abschied zu nehmen von barocken Gewändern, Cappa Magna, Pomp und Pracht.
...

Wir haben den Aufbruch in der Kirche nach dem Konzil erlebt, das Aggiornamento und wehren uns gegen den sichtbaren Rückschritt an vielen Orten in der Kirche.

Gallus hat geschrieben:http://derstandard.at/1308680767628/Die ... chrecklich

Frau Fritz vom Kirchenkabarett hat geschrieben:Ja sicher, Frauen sind ebenso wie Männer Ebenbilder Gottes. Also ist es für die Kirchenleitung höchste Zeit dieser biblischen Aussage Rechnung zu tragen und für eine gleichberechtigte Repräsentanz von Frauen auf allen Ebenen zu sorgen. Es würde der Kirche auch gut tun, endlich Abschied zu nehmen von barocken Gewändern, Cappa Magna, Pomp und Pracht.
...

Wir haben den Aufbruch in der Kirche nach dem Konzil erlebt, das Aggiornamento und wehren uns gegen den sichtbaren Rückschritt an vielen Orten in der Kirche.

(Hervorhebung von mir)

Ich frage mich ja immer, was eigentlich genau mit diesem "Aufbruch" gemeint sein soll?

Wenn etwas auf- oder sonstwie gebrochen ist, dann ist es doch nicht mehr heil!

Sie ist aufgebrochen und seitdem die so oft erwähnte "Kirche auf dem Weg" – wohin auch immer.

Das alte Volk Israel war nach den Jahren in der Wüste froh endlich angekommen zu sein. Heute dagegen will man ziel- und sinnlos "auf dem Weg" herumirren und ständig Richtung Überall und Nirgendwo aufbrechen.

Petrus und seine Kirche sind der Fels, sie stehen fest, und wenn Ihr wollt, dann kommt zu dieser Kirche und laßt Euch retten – das wäre mal eine Ansage!

Gamaliel hat geschrieben:

Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...

Diese Begriffe sind synonym.

Wirklich? Mir hat man früher beigebracht, Nonnen seien nur die kontemplativen Ordensschwestern.

Nonnen = Ordensfrauen mit feierlichen Gelübden
Schwestern = Ordensfrauen mit einfachen Gelübden

anneke6 hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...

Diese Begriffe sind synonym.

Wirklich? Mir hat man früher beigebracht, Nonnen seien nur die kontemplativen Ordensschwestern.

So kenne ich es auch.

Ordensschwestern als der allgemeine Oberbegriff, Nonnen als Schwestern aus kontemplativen Klausurorden.

HeGe hat geschrieben:

anneke6 hat geschrieben:

Gamaliel hat geschrieben:

Pilgerer hat geschrieben:Doch obwohl Nonnen (besser vielleicht "Ordensschwestern")...

Diese Begriffe sind synonym.

Wirklich? Mir hat man früher beigebracht, Nonnen seien nur die kontemplativen Ordensschwestern.

So kenne ich es auch.

Ordensschwestern als der allgemeine Oberbegriff, Nonnen als Schwestern aus kontemplativen Klausurorden.

Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.

Raimund Josef H. hat geschrieben:Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.

Selbst Frau Vicky Pedia schreibt:

Eine Nonne ist ein weibliches Mitglied einer kontemplativen Ordensgemeinschaft in der römisch-katholischen, orthodoxen oder anglikanischen Kirche. [...]

Die Bezeichnung „Nonne“ (weibliche Form von griechisch und lateinisch „nonnus“: „Mönch“) umfasst kirchenrechtlich nur die in „päpstlicher Klausur“ lebenden Schwestern monastischer Orden. Die nicht klausuriert lebenden und nicht-monastischen Gemeinschaften angehörenden Schwestern werden als „Ordensschwestern“ bezeichnet.[1][2][3]

http://de.wikipedia.org/wiki/Nonne

Nichts anderes sagen auch einschlägige kirchliche Lexika. Das ist auch nie anders gewesen. Nur, dass es früher bei den Nonnen noch eine Unterteilung in Chorschwestern, Konversen etc. gab.

cantus planus hat geschrieben:Nichts anderes sagen auch einschlägige kirchliche Lexika. Das ist auch nie anders gewesen. Nur, dass es früher bei den Nonnen noch eine Unterteilung in Chorschwestern, Konversen etc. gab.

Soviel zu den offiziellen Begriffen!
Fakt ist, daß es dem Otto-Normal-Katholik relativ egal sein dürfte, ob es sich bei der Benediktinerin aus dem Kloster XYZ um eine Nonne des Benediktinerinnen-Ordens, eine Schwester des Benediktinerinnen-Ordens oder um eine Chorschwester des Ordens handelt,
Ich habe einen Franziskaner gekannt (leider verstorben), der war für uns einfach Bruder Martin- ob er Bruder oder Mönch war war recht peng!
Für die meisten Katholiken ist ein Mönch ein Ordensmitglied - da wird nur noch zwischen Brüdern und Patres unterschieden- soweit der Orden die Unterteilung macht.

Pit hat geschrieben:Soviel zu den offiziellen Begriffen!

Um nichts anderes ging es hier.

Pit hat geschrieben:Fakt ist, daß es dem Otto-Normal-Katholik relativ egal sein dürfte, ob es sich bei der Benediktinerin aus dem Kloster XYZ um eine Nonne des Benediktinerinnen-Ordens, eine Schwester des Benediktinerinnen-Ordens oder um eine Chorschwester des Ordens handelt,

Ja, aber das ist hier nichts das Thema gewesen.

Pit hat geschrieben:Ich habe einen Franziskaner gekannt (leider verstorben), der war für uns einfach Bruder Martin- ob er Bruder oder Mönch war war recht peng!

Ein Franziskaner ist niemals Mönch.

Pit hat geschrieben:Für die meisten Katholiken ist ein Mönch ein Ordensmitglied - da wird nur noch zwischen Brüdern und Patres unterschieden- soweit der Orden die Unterteilung macht.

Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.

cantus planus hat geschrieben: ...
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.

Mag sein, aber in Zeiten, in denen sowohl die Mönch-als auch die Nonnen-, als auch die Brüder-und Schwesterorden massive Nachwuchssorgen haben, sind diese offiziellen Bezeichnungen für diejenigen von Interesse, die sich für Kirchenrecht und dessen Finessen interessieren, aber nicht für die normalen Menschen.
Ich habe immer wieder den Eindruck - auch hier im Forum - daß sich manche "gutkatholischen" Zeitgenossen in einer Art theologischen Elfenbeinturm befinden.

Raimund Josef H. hat geschrieben: ...
Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.

Für den überwiegenden Teil der Katholiken auch.

cantus planus hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:Ich habe einen Franziskaner gekannt (leider verstorben), der war für uns einfach Bruder Martin- ob er Bruder oder Mönch war war recht peng!

Ein Franziskaner ist niemals Mönch.

Eine fast unlösbare Eine-Millionen-Euro Frage bei Wer wird Millionär:

Ein Ordensmann der Franziskaner ist niemals:
a. Mönch b. Papst c. Staatsangehöriger des Vatikans d. Schnupftabak-Weltmeister

Pit hat geschrieben:

Raimund Josef H. hat geschrieben: Echt? Hab ich so noch nie gehört. Für mich war das immer alles ein und dasselbe.

Für den überwiegenden Teil der Katholiken auch.

Auch für den überwiegenden Teil der Menschheit.

Petra hat geschrieben: ...
a. Mönch
b. Papst
c. Staatsangehöriger des Vatikans
d. Schnupftabak-Weltmeister

a) könnte ich jetzt etwas zu sagen, noch vor einigen Minuten hätte ich falsch geantwortet.
b) falsch, er könnte Papst werden, wie jeder getaufte Katholik.
c) weiss ich nicht, informiert mich.
d) ja, warum nicht?

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben: ...
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.

Mag sein, aber in Zeiten, in denen sowohl die Mönch-als auch die Nonnen-, als auch die Brüder-und Schwesterorden massive Nachwuchssorgen haben, sind diese offiziellen Bezeichnungen für diejenigen von Interesse, die sich für Kirchenrecht und dessen Finessen interessieren, aber nicht für die normalen Menschen.
Ich habe immer wieder den Eindruck - auch hier im Forum - daß sich manche "gutkatholischen" Zeitgenossen in einer Art theologischen Elfenbeinturm befinden.

Was haben die Nachwuchssorgen damit zu tun, dass es Leute gibt, die in der Lage sind, solche Begriffe auseinanderzuhalten? Und was hat das mit einem theologischen Elfenbeinturm zu tun? Wenn man die Begriffe durcheinanderbringt, bekommen die Orden ja auch nicht mehr Nachwuchs, als wenn man die Begriffe korrekt verwendet...

Dass die Begriffe im allgemeinen Sprachgebrauch munter durcheinander gebraucht werden, ist doch vollkommen egal.

Pit hat geschrieben: a) könnte ich jetzt etwas zu sagen, noch vor einigen Minuten hätte ich falsch geantwortet.
b) falsch, er könnte Papst werden, wie jeder getaufte Katholik.
c) weiss ich nicht, informiert mich.
d) ja, warum nicht?

Das war kein Test für Dich, Pit. Sondern nur ein Hinweis darauf, daß sicher die allermeisten Leute diese Frage falsch beantworten würden.

(Nur Antwort a ist mMn richtig. Aber vielleicht lerne ich heute auch noch was dazu. )

Pit hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben: ...
Mir scheint, du habest selber nicht ganz durchdrungen, wie es mit den offiziellen Bezeichnungen ist.

Mag sein, aber in Zeiten, in denen sowohl die Mönch-als auch die Nonnen-, als auch die Brüder-und Schwesterorden massive Nachwuchssorgen haben, sind diese offiziellen Bezeichnungen für diejenigen von Interesse, die sich für Kirchenrecht und dessen Finessen interessieren, aber nicht für die normalen Menschen.
Ich habe immer wieder den Eindruck - auch hier im Forum - daß sich manche "gutkatholischen" Zeitgenossen in einer Art theologischen Elfenbeinturm befinden.

Sehe ich auch so. Trifft aber auch auf andere Konfessionen zu, nicht nur auf die "Gutkatholiken".