Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

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Protasius
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Protasius »

Nein, secundum consuetudinem Romanae curiae bräuchten wir reich verzierte gotische Meßgewänder wie dieses

oder dieses

oder dieses


Die Alternative wären die römischen Meßgewänder in ihren vielgestaltigen Verzierungen, die wohl zur Genüge bekannt sind. Hier ein Beispiel vom hl. Philip Neri.


Aber diese wunderschönen Gewänder haben den ,,Nachteil", daß sie keine Neuschöpfung unserer Zeit sind, sondern eine Kopie früherer Zeiten. Für eine ansehnliche Neuschöpfung halte ich dieses hier von einer Firmung in der Nachbarschaft mit Weihbischof König aus Paderborn

Da ist sieht man, es gibt auch anständige moderne Meßgewänder. Dieser Strang verleitet sonst dazu zu denken, Bischöfe und Priester würden nur ästhetischen Bockmist tragen.
Der so genannte ‚Geist’ des Konzils ist keine autoritative Interpretation. Er ist ein Geist oder Dämon, der exorziert werden muss, wenn wir mit der Arbeit des Herrn weiter machen wollen. – Ralph Walker Nickless, Bischof von Sioux City, Iowa, 2009

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Alexander
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Alexander »

civilisation hat geschrieben:Ein Messgewand in seiner Pfarrei wird nur zu bestimmten feierlichen Anlässen (z.B. Ostern oder dem "Red-Nose-Day" oder vermutlich auch bei der Verleihung des "1001-Christen-Preises" an einen WsK-Funktionär dieses Jahr) getragen
Häh, was kann man als Zelebrant sonst zur Messe tragen?

(Verzeiht meine Unkenntnis, bin ein orthodoxer Christ)
Herr Gott,
großes Elend ist über mich gekommen.
Meine Sorgen wollen mich erdrücken,
ich weiß nicht ein noch aus.
Gott, sei gnädig und hilf.
Gib Kraft zu tragen, was du schickst,
laß die Furcht
nicht über mich herrschen.
(D. Bonhoeffer)

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taddeo
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von taddeo »

Alexander hat geschrieben:
civilisation hat geschrieben:Ein Messgewand in seiner Pfarrei wird nur zu bestimmten feierlichen Anlässen (z.B. Ostern oder dem "Red-Nose-Day" oder vermutlich auch bei der Verleihung des "1001-Christen-Preises" an einen WsK-Funktionär dieses Jahr) getragen
Häh, was kann man als Zelebrant sonst zur Messe tragen?

(Verzeiht meine Unkenntnis, bin ein orthodoxer Christ)
Minimum ist Albe mit Stola.

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anneke6
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von anneke6 »

Konzelebrationskleidung, i.e. Amikt, Albe, Zingulum, Stola und keine Kasel darüber.
Es muß auch eine Zeit lang praktiziert worden sein, die Stola direkt auf ein weißes Ordensgewand (wie es z.B. die Dominikaner tragen) zu legen…denn es ist verboten worden. (An solchen Erlassen erkennt man manchmal erst, daß es etwas gegeben hat…)
???

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Alexander
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Alexander »

taddeo hat geschrieben:Minimum ist Albe mit Stola.
So darf also selbst der Hauptzelebrant eine Messe ohne eine Kasel feiern?
Zuletzt geändert von Alexander am Sonntag 10. April 2011, 15:12, insgesamt 1-mal geändert.
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anneke6
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von anneke6 »

Darf er nicht. Der alleinige und der Hauptzelebrant müssen mindestens Albe, Stola und Kasel tragen. Auch wenn Priester konzelebrieren, ist es wünschenswert, daß sie mit dem vollen Ornat bekleidet sind. Wenn allerdings nicht genügend Paramente für eine große Feier zur Verfügung stehen, oder diese nicht in der Tagesfarbe sind, oder es draußen sehr heiß ist…sprich, wenn es einen guten Grund gibt, dann brauchen nicht alle Zelebranten eine Kasel zu tragen, der Hauptzelebrant muß es aber.
???

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Gamaliel
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Gamaliel »

Bischof in Süditalien trägt Messgewänder von Armani

Daraus:
Der Bischof von Mazara del Vallo auf Sizilien trägt Messgewänder von Armani. Wie italienische Medien berichteten, weihte Monsignore Domenico Mogavero nun den Platz der Kirche der kleinen Insel Pantelleria in einem liturgischen Gewand, das von dem Mailänder Modekönig Giorgio Armani entworfen wurde.

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ChrisCross
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von ChrisCross »

Armani hatte auch schon bessere Werke entworfen...
Tu excitas, ut laudare te delectet, quia fecisti nos ad te et inquietum est cor nostrum, donec requiescat in te.
Augustinus Conf. I. 1

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holzi
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von holzi »

So schlecht ist es nicht, ich hab schon wesentlich übleres gesehen.

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taddeo
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von taddeo »

holzi hat geschrieben:So schlecht ist es nicht, ich hab schon wesentlich übleres gesehen.
Satinwäsche an einem Bischof schaut trotzdem doof aus.
Sowas gehört an Frauen, nicht an alte Männer.

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Florianklaus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Florianklaus »


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Peregrin
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Peregrin »

holzi hat geschrieben:So schlecht ist es nicht, ich hab schon wesentlich übleres gesehen.
Die andersrumen Präferenzen des Schneiders schimmern schon ein bißchen durch: Damit wäre man auch am Life Ball gut gekleidet.
Ich bin der Kaiser und ich will Knödel.

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Niels
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Niels »

Ach, ist der Armani andersrum...wusste ich gar nicht... jedenfalls sind die Meerestiere auf der "Kasel" mehr als fehl am Platz... taddeos Beitrag trifft ins Schwarze...
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civilisation
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von civilisation »

Kein Bischof, aber der in einem anderen Strang erwähnte Pfr. Udo Maria Schiffers trägt gerne gebatikte Messgewänder.

Hier bei der Überreichung eines violetten Gewandes:
Bild
Der freundliche in Rollkragen, Lederjacke und Jeans gekleidete Herr ist der Pfarrer.

Batik-Messgewand
Dechant Udo Maria Schiffers freut sich über eigenen Stil
http://www.extra-blatt.de/rag-vwp/docs/ ... nigswinter
daraus:
Pfarrer Schiffers freut sich: "Mir gefällt, dass jede Kirche ihren eigenen Stil hat."

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holzi
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von holzi »

So schlecht ist das Gewand nicht.

HeGe
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von HeGe »

holzi hat geschrieben:So schlecht ist das Gewand nicht.
Sehe ich aus so. Das ist ja nun kein Regenbogen-Batik.
- Nutzer nicht regelmäßig aktiv. -

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Niels
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Niels »

Bischof Fürst:

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overkott
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von overkott »

Was ist das für ein Gespenst hinter seinem Rücken?

Sascha B.
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Sascha B. »

overkott hat geschrieben:Was ist das für ein Gespenst hinter seinem Rücken?
Der Geist des Konzils.
Der Kreuzgang ist doch total am Ende.

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Niels
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Niels »

overkott hat geschrieben:Was ist das für ein Gespenst hinter seinem Rücken?
Das habe ich mich auch gefragt. Leider geht aus dem Link nicht hervor, wo die Aufnahme gemacht wurde.
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taddeo
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von taddeo »

Niels hat geschrieben:Bischof Fürst:

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Eindeutig daneben. Überstola ist auch im NOM ausdrücklich verboten.
Von der Ästhetik mal ganz abgesehen.

iustus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von iustus »

Deo iuvante hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Was ist das für ein Gespenst hinter seinem Rücken?
Der Geist des Konzils.
:freude:

Ich dachte spontan: Die Fratze des Bösen - was allerdings auf dasselbe hinausläuft.

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Niels
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Niels »

taddeo hat geschrieben: Eindeutig daneben. Überstola ist auch im NOM ausdrücklich verboten.
Von der Ästhetik mal ganz abgesehen.
Bischof Fürst scheint nichtssagende Gewänder mit Überstola zu bevorzugen:

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Niels
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Niels »

Aller guten Dinge sind drei...

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(Gleich ein ganzes Überstolen-Kommando... :panisch: )
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taddeo
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von taddeo »

Wie der Herr, so s Gscherr ...

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Hubertus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Hubertus »

Deo iuvante hat geschrieben:
overkott hat geschrieben:Was ist das für ein Gespenst hinter seinem Rücken?
Der Geist des Konzils.
:kugel:
Der Kult ist immer wichtiger als jede noch so gescheite Predigt. Die Objektivität des Kultes ist das Größte und das Wichtigste, was unsere Zeit braucht. Der Alte Ritus ist der größte Schatz der Kirche, ihr Notgepäck, ihre Arche Noah. (M. Mosebach)

iustus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von iustus »

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Maurus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Maurus »

iustus hat geschrieben:Bild
Joa, an den Gewändern müsste man in Limburg ganz grundsätzlich noch etwas feilen (vorsichtig ausgedrückt). Da man sich ja auch allem anderen annimmt, hoffe ich, dass das noch kommt. Dieses Gewand allerdings scheint Eigentum des Bischofs zu sein.

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Moser
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Moser »

iustus hat geschrieben:Bild
Was gibt es daran auszusetzen?

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Florianklaus
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von Florianklaus »

iustus hat geschrieben:Bild
Ich sehe nur "Bild" aber kein Bild.

civilisation
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von civilisation »

Moser hat geschrieben: Was gibt es daran auszusetzen?
Nix. - Aber wären da die "roten Punkte" hätte ich was dran auszusetzen. :D

civilisation
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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

Beitrag von civilisation »

Achtung: off topic

Der Limburger Bischof mal privat:


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