Ökumene

[overkott]

In dem Artikel geht es zu sehr um äußere Einheit. Ökumene kann aber nur gelingen durch Einheit im Geist in der Vielfalt der Charismen. Der päpstliche Absolutismus sollte ebenso der Vergangenheit angehören wie der protestantische Partikularismus.

[Gamaliel]

Ich stelle die Meldung einmal hier herein, wenn es einen besseren Platz gibt, dann bitte verschieben.

Ute Ranke-Heinemann schreibt einen Brief an ihren gleichaltrigen ehemaligen Studienkollegen Joseph Ratzinger.

Sehr geehrter Papst Benedikt

Daraus:

Angesichts dieser Tragödie klage ich Sie an, Papst Benedikt, wegen tödlicher Irreführung der Menschheit.
[...]
Ich verlange von Ihnen, allen betroffenen Frauen weltweit die medizinische Versorgung zu finanzieren und ihnen und ihren Familien Schadenersatz zu leisten.
[...]
Da die meisten katholischen Priester zu wenig Griechisch verstehen, stoßen sie nie auf ihr vom Apostel Paulus verbrieftes Recht zu heiraten.
[...]
Weil einem päpstlichen Leibarzt vor 350 Jahren ein vernunftloses Stadium Marias im Mutterleib ihrer Mutter Anna unvorstellbar erschien, haben wir heute die PID-Diskussion...

Bitte dringend, ein Arzt,... Hilfeeeee....

[cantus planus]

Bitte dringend, ein Arzt,... Hilfeeeee....

Dafür ist es längst zu spät, wie man spätestens nach diesem Auftritt weiss. Die gute Frau ist zu bemitleiden. Sie hat ihre alte Popularität längst verloren, und sucht die Öffentlichkeit nun um jeden Preis. Ihr früherer Esprit ist längst vollkommener Geistlosigkeit gewichen. Langsam wird es tragisch. So tragisch, dass man sich schon Sorgen um ihren Geisteszustand machen muss.

Übrigens, zum Thema: http://www.youtube.com/watch?v=nThTOV4P ... re=related

[cantus planus]

Nachtrag: Ich finde diese Entwicklung übrigens höchst bedauerlich. Ich habe zwar ihre Meinungen nie geteilt, aber früher war sie wenigstens wirklich unterhaltsam.

[Gamaliel]

Ich finde diese Entwicklung übrigens höchst bedauerlich.

Höchst aufschlußreich - daher auch das Posting im Ökumene-Thread - finde ich dagegen, daß dieses Pamphlet vom "Hansischen Druck- und Verlagshaus" einer "100%-Tochter" des "zentralen Medienunternehmens" der EKD verbreitet wird.

[cantus planus]

Ich finde diese Entwicklung übrigens höchst bedauerlich.

Höchst aufschlußreich - daher auch das Posting im Ökumene-Thread - finde ich dagegen, daß dieses Pamphlet vom "Hansischen Druck- und Verlagshaus" einer "100%-Tochter" des "zentralen Medienunternehmens" der EKD verbreitet wird.

In der Tat! Das war mir gar nicht aufgefallen. Danke für den Hinweis. Aber wirklich überraschend ist das auch nicht. Dass Ökumenischer Dialog von Seiten der Protestanten nach vorne mit freundlichen Worten und nach hinten ausschließlich in Form von Sabotage und Verrat betrieben wird, ist nicht neu. Leider hat sich dieses Vorgehen als äußerst effektiv erwiesen.

[Stephen Dedalus]

Ich finde diese Entwicklung übrigens höchst bedauerlich.

Höchst aufschlußreich - daher auch das Posting im Ökumene-Thread - finde ich dagegen, daß dieses Pamphlet vom "Hansischen Druck- und Verlagshaus" einer "100%-Tochter" des "zentralen Medienunternehmens" der EKD verbreitet wird.

Danke für den Hinweis. Ich wäre nie drauf gekommen, daß hinter einer Website mit dem URL "www.evangelisch.de" die EKD stecken könnte.



Darf man jetzt im Umkehrschluß annehmen, daß die katholische Kirche für alles verantwortlich ist, was von Weltbild kommt?

[taddeo]

Ich finde diese Entwicklung übrigens höchst bedauerlich.

Höchst aufschlußreich - daher auch das Posting im Ökumene-Thread - finde ich dagegen, daß dieses Pamphlet vom "Hansischen Druck- und Verlagshaus" einer "100%-Tochter" des "zentralen Medienunternehmens" der EKD verbreitet wird.

Danke für den Hinweis. Ich wäre nie drauf gekommen, daß hinter einer Website mit dem URL "www.evangelisch.de" die EKD stecken könnte.



Darf man jetzt im Umkehrschluß annehmen, daß die katholische Kirche für alles verantwortlich ist, was von Weltbild kommt?

Verantwortlich vielleicht nicht, aber leider zuständig.

[Gamaliel]

Ich wäre nie drauf gekommen, daß hinter einer Website mit dem URL "www.evangelisch.de" die EKD stecken könnte.

Es geht nicht darum wer hinter was stecken könnte, sondern wer tatsächlich dahintersteckt. Und dahinterstecken tut das "Hansische Druck- und Verlagshaus". Die "EKD" hat eine eigene Adresse. Da es außerdem unzählige protestantische Sekten gibt, läßt sich aus der Bezeichnung "evangelisch.de" keineswegs ableiten, welcher dieser Gruppierungen nun die Adresse zuzuordnen wäre, ganz abgesehen davon, daß ja auch ein Katholik,... diese Adresse anmelden hätte können.

Darf man jetzt im Umkehrschluß annehmen, daß die katholische Kirche für alles verantwortlich ist, was von Weltbild kommt?

Die Katholische Kirche natürlich nicht, aber die Eigentümer des Weltbild Verlags.

[HeGe]

Uta Ranke-Heinemann hetzt auf EKD-Plattform gegen den Papst

[Gamaliel]

Uta Ranke-Heinemann hetzt auf EKD-Plattform gegen den Papst

siehe auch etwas weiter vorne: viewtopic.php?p=459478#p459478

[Christiane]

Ich stelle die Meldung einmal hier herein, wenn es einen besseren Platz gibt, dann bitte verschieben.

Ute Ranke-Heinemann schreibt einen Brief an ihren gleichaltrigen ehemaligen Studienkollegen Joseph Ratzinger.

Sehr geehrter Papst Benedikt

Daraus:

Angesichts dieser Tragödie klage ich Sie an, Papst Benedikt, wegen tödlicher Irreführung der Menschheit.
[...]
Ich verlange von Ihnen, allen betroffenen Frauen weltweit die medizinische Versorgung zu finanzieren und ihnen und ihren Familien Schadenersatz zu leisten.
[...]
Da die meisten katholischen Priester zu wenig Griechisch verstehen, stoßen sie nie auf ihr vom Apostel Paulus verbrieftes Recht zu heiraten.
[...]
Weil einem päpstlichen Leibarzt vor 350 Jahren ein vernunftloses Stadium Marias im Mutterleib ihrer Mutter Anna unvorstellbar erschien, haben wir heute die PID-Diskussion...

Bitte dringend, ein Arzt,... Hilfeeeee....

Also das ist so doof, dass es schon wieder Kult ist.

Und ich stelle hiermit den Preis für das dümmste Anti-Zölibats-Argument aus.

[HeGe]

Uta Ranke-Heinemann hetzt auf EKD-Plattform gegen den Papst

siehe auch etwas weiter vorne: viewtopic.php?p=459478#p459478

Habe ich gesehen, trotzdem wollte ich den kath.net-Artikel zu dieser Diskussion verlinken.

(Immerhin haben sie diesmal nur eine Woche länger gebraucht, als wir, um die Sache mitzubekommen. )

[Clemens]

Ich habe mich soeben mit meiner ganzen "Amtsautorität" an die Betreiber der Seite gewandt mit der Bitte, diesen Brief wieder zu löschen. Mal sehen, was passiert.

[cantus planus]

Ich habe mich soeben mit meiner ganzen "Amtsautorität" an die Betreiber der Seite gewandt mit der Bitte, diesen Brief wieder zu löschen. Mal sehen, was passiert.

[cantus planus]

Der Vorgang freilich bestätigt erwartungsgemäß meine bittere Analyse ein paar Beiträge weiter oben.

[Clemens]

Ist immer noch drin...

Ob ich mich an die Vorgesetzten wenden soll (wer ist das überhaupt?)

Oder ist das beim GEP zwecklos?

[Raskolnikow]

Also,
wenn ich "Ökumene" höre, dann fällt mir nur die Ostkirche ein. An diese zur reinen Sozialtechnik verkümmerten und nur noch auf politischer Bühne agierenden Protestanten vermag ich dabei nicht im Entferntesten zu denken.
R.

[taddeo]

... GEP ...

Gemeinschaft Evangelischer Papisten?
Gesellschaft zur Eliminierung des Protestantismus?

[Stephen Dedalus]

Ist immer noch drin...

Ob ich mich an die Vorgesetzten wenden soll (wer ist das überhaupt?)

Oder ist das beim GEP zwecklos?

Ich finde die Aufregung um diesen Artikel unsinnig und künstlich.

Die Website http://www.evangelisch.de wird vom GEP betrieben als allgemeines Nachrichten- und Kommunikationsportal. Ganz hinten steht die EKD dahinter, aber jedem ist beim Blick auf dieses Portal klar, daß es sich um ein Nachrichtenportal mit breitem Spektrum handelt und nicht um eine offizielle kirchliche Website, bei der die veröffentlichte Meinung die offizielle Meinung der EKD wäre.

Die Positionen von Frau R-H sind seit langem bekannt, die Dame ist mittlerweile völlig entgleist, auch das ist nicht neu. Ihre letzten Fernsehauftritte waren höchst amüsant, waren aber einer Dame mit geistigem Anspruch nicht würdig.

Die Veröffentlichung dieses Artikels auf evangelisch.de jetzt als Affront der EKD gegen die katholische Kirche oder die Ökumene hochzuschreiben, ist schlechterdings verfehlt.

[obsculta]

Wer ist "GEP"?

[Gamaliel]

Wer ist "GEP"?

Gemeinschaftswerk der Evangelischen Publizistik gGmbH (GEP)

[Clemens]

Ist immer noch drin...

Ob ich mich an die Vorgesetzten wenden soll (wer ist das überhaupt?)

Oder ist das beim GEP zwecklos?

Ich finde die Aufregung um diesen Artikel unsinnig und künstlich.

Die Website http://www.evangelisch.de wird vom GEP betrieben als allgemeines Nachrichten- und Kommunikationsportal. Ganz hinten steht die EKD dahinter, aber jedem ist beim Blick auf dieses Portal klar, daß es sich um ein Nachrichtenportal mit breitem Spektrum handelt und nicht um eine offizielle kirchliche Website, bei der die veröffentlichte Meinung die offizielle Meinung der EKD wäre.

Die Positionen von Frau R-H sind seit langem bekannt, die Dame ist mittlerweile völlig entgleist, auch das ist nicht neu. Ihre letzten Fernsehauftritte waren höchst amüsant, waren aber einer Dame mit geistigem Anspruch nicht würdig.

Die Veröffentlichung dieses Artikels auf evangelisch.de jetzt als Affront der EKD gegen die katholische Kirche oder die Ökumene hochzuschreiben, ist schlechterdings verfehlt.

Einerseits hast du ja recht: Journalisten sind eben so. Und in ein paar Tagen wird wahrscheinlich wieder eine andere Sau durchs Netz gejagt und URH versinkt von allein im Nebel der Erinnerung.
Andererseits frage ich mich: muss sich die Kirche von den Journalisten, die sie bezahlt, eigentlich alles bieten lassen? Übernimmt im GEP niemand mehr die theologische Verantwortung für den Müll, der dort publiziert wird? Und wenn doch und derjenige findet den URH-Brief sogar noch toll: gibt es keinen OKR mehr, der sojemandem mal auf die Füße tritt und sagt: "das ist nicht unser Niveau. So soll sich die EKD nicht öffentlich präsentieren!" ?
Und wenn doch und auch derjenige findet den URH-Brief toll: dann sollen sie wenigstens wissen, dass es auch noch Pfarrer gibt, denen das peinlich ist und die die Werke des GEP nicht weiterempfehlen werden.
Aber das wissen die wahrscheinlich auch schon.

[ad_hoc]

Die Positionen von Frau R-H sind seit langem bekannt, die Dame ist mittlerweile völlig entgleist, auch das ist nicht neu. Ihre letzten Fernsehauftritte waren höchst amüsant, waren aber einer Dame mit geistigem Anspruch nicht würdig.

Was nutzt es, dies zu wissen? Jeder, der mit der Materie etwas vertraut ist weiß, dass man diese "Dame" beim besten Willen nicht nur nicht ernst nehmen kann, sie ist absolut verrant in ihre bornierten Vorstellungen, nimmt keinerlei Kritik zu Kenntnis, keine Hinweise auf anderslautende Dokumente, sie schätzt in erster Linie nur sich selber. Davon abgesehen, dass ihr Fachwissen, obwohl Theologin, von keinerlei fachlicher Kompetenz getrübt ist.

Der nur am Rande mit dem Thema Beschäftigte, auch die Mehrheit der Gläubigen selbst, nimmt die Aussagen dieser Marktschreierin ernst; er weiß es halt nicht besser. Und so hat diese Dame diejenige Plattform, auf der sie wahrgenommen wird und ihre Thesen unter das Volk schütten kann, ohne jemals nennenswerten Widerspruch zu erhalten.

Gruß, ad_hoc

[cantus planus]

Die Positionen von Frau R-H sind seit langem bekannt, die Dame ist mittlerweile völlig entgleist, auch das ist nicht neu. Ihre letzten Fernsehauftritte waren höchst amüsant, waren aber einer Dame mit geistigem Anspruch nicht würdig.

Ich fand sie früher recht amüsant. Gerade ihre letzten Auftritte waren durch die Bank erschreckend. Wirklich erschreckend. Man sollte es wie Margaret Thatcher machen, und freiwillig nicht mehr öffentlich auftreten und sprechen, wenn man merkt, es geht einfach nicht mehr. Aber womöglich merkt Ranke-Heinemann gar nicht, dass sie nicht mehr von dieser Welt ist. Wie gesagt: erschreckend.

[lutherbeck]

Nun, trotz aller Anfeindungen - "mein" Strang lebt! "freu"

Hier noch ein paar Beiträge zum Thema von katholisch.de:

http://www.katholische-kirche.de/44.html

Lutherbeck

[Marion]

Der heilige Augustinus sagte eigentlich schon alles notwendige zu diesem Thema: „In vielem sind sie mit mir, in wenigem sind sie nicht mit mir; aber wegen dieses Wenigen, in dem sie nicht mit mir einig gehen, nützt ihnen das Viele nichts, worin sie mit mir sind.“ (In Psalm. 54, n. 19; PL 36,641)

[cantus planus]

Nun, trotz aller Anfeindungen - "mein" Strang lebt! "freu"

Hier noch ein paar Beiträge zum Thema von katholisch.de:

http://www.katholische-kirche.de/44.html

Lutherbeck

Schön.

Greifen wir den Hinweis auf. Da sehe ich zunächst drei Beiträge, die allesamt so nicht stehenbleiben können. Zunächst oben:

Die Ökumene strebt die Einheit der christlichen Kirchen an

Jesus Christus hat nur eine einzige Kirche gegründet. Dennoch existieren heute mehrere christliche Konfessionen (Katholiken, Orthodoxe, Protestanten), die allesamt den Anspruch erheben, diese eine von Christus gegründete Kirche darzustellen. Die Ökumene hat sich zum Ziel gesetzt, die bestehende Spaltung des Christentums in die unterschiedlichen Konfessionen zu überwinden.

Das ist aus katholischer Sicht blanke Häresie. Die eine Kirche Christi existiert voll und ungeteilt in der katholischen Kirche. Umso trauriger, dass das auf einer offiziellen Seite stehenbleiben kann.

Doch weiter zum Artikel links darunter:

Was ist Ökumene? [...] Ein herausragendes Dokument des ökumenischen Dialogs war 1999 die Erklärung von Vatikan und Lutherischem Weltbund zur Rechtfertigungslehre.

Amüsant. Gerade dieses Papier ist das schlechteste, was in jüngerer Zeit eine Unterschrift eines Kirchenoffiziellen bekommen hat: nichts Neues. Nur die Feststellung, es gäbe unterschiedliche Auffassungen und jeder möge in Ruhe so weitermachen, wie bisher. Gipfelnd in der absurden Feststellung, dass die katholische Verurteilung lutherischer Positionen keine Verurteilung kirchlicher Lehren sei. Ja, natürlich nicht. Oder?

Der dritte, rechts:

Was will die Ökumene? [...] Das Ziel einer vollen Einheit der Kirche widerspricht nicht einer inneren Vielfalt und Verschiedenheit, die darin zum Ausdruck kommen darf.

Gut und schön. So nichtssagend wie die Erklärung zur Rechtfertigungslehre. Die Kirche ist bunt. Sie war immer bunt und vielfältig. Ja, vor dem Konzil sogar erheblich mehr als heute. Aber Vielfalt in Formen und Charismen. Doch nicht Vielfalt in der Lehre und der Gottesauffassungen.

Ich will auf diesen hanebüchenen Unsinn gar nicht weiter eingehen. Vor allem nicht noch mehr lesen. Wenn man nur flüchtig einen ersten Blick wagt, und einem schon soviel Ungutes auffällt, sollte man schnell weiterklicken und diese Seite vergessen.

[lutherbeck]

Nun ist aber doch katholisch.de die Homepage der katholischen Kirche in Deutschland; wer also die Inhalte dieser Seite als falsch brandmarkt - stellt der sich nicht gegen seine eigene Kirche?

Das aber ist doch schon Protestantismus - Luther hätte bestimmt seine Freude dran gehabt...

[cantus planus]

Nun ist aber doch katholisch.de die Homepage der katholischen Kirche in Deutschland; wer also die Inhalte dieser Seite als falsch brandmarkt - stelt der sich nicht gegen seine eigene Kirche?

Ja, das ist die offizielle Seite. Und ja: in diesem Punkt stelle ich mich gegen meine Kirche. Zumindest in der Form, wie sie sich in Deutschland darstellt. Ich glaube weder, dass ich dadurch zum Protestanten werde, noch, dass ich dadurch außerhalb der Kirche stünde. Denn wo die Kirche ihrer eigenen Lehre widerspricht, wird es eben problematisch. Außerdem darf ich darauf hinweisen, dass solche Artikel keine Aussagen des Lehramtes sind. Man sieht aber die Problematik, wie solche Seiten teilweise wahrgenommen werden.

[Marion]

Denn wo die Kirche ihrer eigenen Lehre widerspricht, wird es eben problematisch.

Wie hat man diesen Bibelvers eigentlich zu verstehen?
Gal 1,8 Wer euch aber ein anderes Evangelium verkündigt, als wir euch verkündigt haben, der sei verflucht, auch wenn wir selbst es wären oder ein Engel vom Himmel.

Das ist ja nicht nur an den Zuhörer gerichtet, sondern auch an den der verkündet. Was soll da der Zuhörer (Leser dieser kathischen Seite), also das normale Schäfchen tun? Wegrennen oder weiterhin vertrauensvoll und gehorsam zuhören und das Gute behalten?

[Niels]

Präsidiale "Ökumene": http://www.kna.de/webnews/kwn9/21112 ... 2KE-1.html

Bundespräsident Christian Wulff (51) und seine Frau Bettina (37) besuchen wegen ihrer unterschiedlichen Konfessionszugehörigkeit gemeinsam Gottesdienste in verschiedenen Gemeinden. Sie verstünden sich als "ökumenische Ehe und Familie" und wechselten zwischen katholischen und evangelischen Feiern (...) Er gab an, der gemeinsame zweijährige Sohn des Paares sei evangelisch getauft worden, aber in einem heute evangelischen Kloster, das lange katholisch gewesen sei. (...)