Wandel in der Päpstlichen Liturgie

[cantus planus]

Ja, da ist Kardinal Meisner Seelsorger geblieben. Er predigt einfach, eingängig und sorgt mit trockenen Bemerkungen gelegentlich für allgemeines Schmunzeln.

Ihm fehlt gelegentlich ein wenig die Tiefe des wissenschaftlichen Theologen, und bei manchen Wendungen zuckt einem eine fragende Augenbraue hoch - aber im Großen und Ganzen ist mir das lieber, als wenn jemand von der Kanzel blanke Häresie verkündet, wie man es leider immer noch erleben kann.

[Maurus]

Korrekt. Und damit wieder zur Ausgangsfrage .

Dieser Thread ist nun fast ein Jahr alt.
Gibt es in euren Gemeinden bereits kleine Änderungen?
[...]
Wie ist es bei euch? Erhält die Liturgie durch das Vorbild des Papstes neue Impulse? Bleibt alles beim alten? Blüht gar der Wildwuchs nach wie vor?

[cantus planus]

Tja. Die verhaltene Beteiligung spricht möglicherweise schon für sich...

[holzi]

... schon rein vom Stil her. Lehmann ist Professor geblieben und so hört sich das dann auch an. Auch wenn nur Firmlinge da sitzen.

So einen Fall haben wir in Regensburg auch.

[Linus]

Tja. Die verhaltene Beteiligung spricht möglicherweise schon für sich...

Naja, dort wo ich zur Messe geh, fällt mir nix auf, da war immer schon alles in Ordnung. Inklusive dem tatsächlich fakultativ gebliebenem Friedensgruß (fällt idR weg).

Einige Messen im Dom sind von der Predigt her zu schmeißen (aber selbst da nicht alle, letztens hat der Holländische Augustiner (es war Mittagsmesse werktags) mich sogar erstaunt. Liturgisch kann ich keine rubrikenschändenden Mißbrauche erkennen - wenn man ein Fremder da ist, und versucht "plitisch korrekt" und oder rubrikenvergewaltigend zu zelebrieren, wars nicht nur das Erstemal im Dom wo betreffende zelebrierten sondern auch das letztte Mal. bei Manchen ist der Predigtstil erstmal gewöhnungsbedürftig (H.H. Schlegl, Domprediger Huscava) aber man muß ja eher auf den Inhalt hören.

[maliems]

Bei uns (Bergisch Gladbach) ist es ein bißchen besser geworden: etwas mehr Latein. Aber ich krieg davon kaum was mit, bin bei Tradis.

[Maurus]

... schon rein vom Stil her. Lehmann ist Professor geblieben und so hört sich das dann auch an. Auch wenn nur Firmlinge da sitzen.

So einen Fall haben wir in Regensburg auch.

Das ist ja auch ein Schüler.

[holzi]

... schon rein vom Stil her. Lehmann ist Professor geblieben und so hört sich das dann auch an. Auch wenn nur Firmlinge da sitzen.

So einen Fall haben wir in Regensburg auch.

Das ist ja auch ein Schüler.

Eben, aus Finthen.

[iustus]

Also in den Pfarreien in meiner Umgebung, die ich überblicken kann, gilt nach wie vor:
NIL NOVI SUB SOLE.

Kann ich für die Gemeinden in meiner Umgebung leider bestätigen.

Man hat sich hier so weit von Rom entfernt, dass es ohnehin egal ist, welches Vorbild der Papst gibt.

[Maurus]

... schon rein vom Stil her. Lehmann ist Professor geblieben und so hört sich das dann auch an. Auch wenn nur Firmlinge da sitzen.

So einen Fall haben wir in Regensburg auch.

Das ist ja auch ein Schüler.

Eben, aus Finthen.

Das kommt natürlich noch erschwerend dazu . Ein Finther Spargelstecher!

[cantus planus]

*räusper*

[Firmian]

Eigentlich ging's ja um päpstliche Liturgie...

In meiner Pfarrgemeinde ist mir eigentlich keine Veränderung aufgefallen. (Ein pensionierter Priester aus einer anderen Pfarrei, der manchmal die Sonntagabendmesse gehalten hat und (nicht nur) den Kanon immer etwas kreativ gestaltet hat, ist letzte Woche gestorben, deswegen sind die Abendmessen jetzt formal korrekter - aber das hat wohl kausal nichts mit dem Papst zu tun.

[taddeo]

... schon rein vom Stil her. Lehmann ist Professor geblieben und so hört sich das dann auch an. Auch wenn nur Firmlinge da sitzen.

So einen Fall haben wir in Regensburg auch.

Den Fall habe ich gestern in Regensburg erst wieder erleben "dürfen". ***schauder***
Bei der Pontifikalvesper im Dom zur Installation von Georg Ratzinger als Ehrendomherr hat S. E. eine halbe Stunde (!) gepredigt, und anschließend beim Festakt nochmal fast eine halbe Stunde "Laudatio" gehalten - er kann einfach nichts sagen, ohne mindestens einmal durch die ganze Dogmatik zu reiten. Inhaltlich war's ja nicht verkehrt, aber vor DEM Publikum - fast nur Priester und Leute, die Ratzinger und seine ganzen Verdienste eh besser kennen als der Bischof - war's einfach etwas deplaziert. Das Beste war dann noch sein Hinweis an die Zuhörer, die alle stehen mußten (wegen Stehempfang), daß man jüngst beim Requiem für Patriarch Alexij in Moskau schließlich sechs Stunden stehen mußte, da wäre das jetzt doch nicht so tragisch ... der Mann hat einen seltsamen Humor.

[HeGe]

Bei uns stelle ich eigentlich keine Veränderung in den Gottesdiensten fest.

[holzi]

Den Fall habe ich gestern in Regensburg erst wieder erleben "dürfen". ***schauder***
Bei der Pontifikalvesper im Dom zur Installation von Georg Ratzinger als Ehrendomherr hat S. E. eine halbe Stunde (!) gepredigt, und anschließend beim Festakt nochmal fast eine halbe Stunde "Laudatio" gehalten - er kann einfach nichts sagen, ohne mindestens einmal durch die ganze Dogmatik zu reiten. Inhaltlich war's ja nicht verkehrt, aber vor DEM Publikum - fast nur Priester und Leute, die Ratzinger und seine ganzen Verdienste eh besser kennen als der Bischof - war's einfach etwas deplaziert. Das Beste war dann noch sein Hinweis an die Zuhörer, die alle stehen mußten (wegen Stehempfang), daß man jüngst beim Requiem für Patriarch Alexij in Moskau schließlich sechs Stunden stehen mußte, da wäre das jetzt doch nicht so tragisch ... der Mann hat einen seltsamen Humor.

Herzlichen Glückwunsch! Ich hatte das gleiche Vergnügen bei seinem 60. Geburtstag. Da saßen wir zwar - aber gleich daneben dampften die Mahlzeiten vor sich hin und die "wichtigen Leute" auf dem Podium im Kolpingsaal laudierten sich übereinander her, dass der Rauch davonging. Schräg gegenüber von mir saß der Spiritual des Priesterseminars und meinte, dass auch Freibier und Freibrotzeiten erst verdienen werden müssen!

[monsieur moi]

Um den alten Thread zu "revitalisieren":
Kam mir das bei dem seltsamen Format in der Zeitung nur so vor, oder hat unser Papst Benedikt XVI am Karfreitag wirklich eine Bassgeige getragen? Es wäre ja wiederum ein deutliches Zeichen für seinen liturgischen Trend. Ebenso die Gewandung beim Urbi et Orbi von der Benedikionsloggia. Ich meine, dass er die letzten Jahre keine cremefarbene Mozetta mit Pelzbesatz getragen hatte.

[Maurus]

Um den alten Thread zu "revitalisieren":
Kam mir das bei dem seltsamen Format in der Zeitung nur so vor, oder hat unser Papst Benedikt XVI am Karfreitag wirklich eine Bassgeige getragen? Es wäre ja wiederum ein deutliches Zeichen für seinen liturgischen Trend. Ebenso die Gewandung beim Urbi et Orbi von der Benedikionsloggia. Ich meine, dass er die letzten Jahre keine cremefarbene Mozetta mit Pelzbesatz getragen hatte.

Der Papst hat schon letztes Jahr zu Karfreitag eine Kasel mit römischem Schnitt getragen, ebenso zur Gedenkmesse für Pius XII. (das Gewand war mW dasselbe, es ist wohl eins von Pius XII.). Auch die weiße Ostermozetta hat der Papst schon letztes Jahr reaktiviert. Traditionell wurde sie mW nur in der Osteroktav getragen, Benedikt XVI. hat diesen Brauch für die ganze Osterzeit übernommen.

[cantus planus]

der hl. vater hat interessante pershnlichkeiten in das amt für päpstliche Liturgie berufen
http://www.summorum-pontificum.de/

Bemerkenswerte Ernennungen, in der Tat! Das lässt hoffen.

Msgr. Wilhelm Imkamp wird Consultor der Gottesdienstkongregation: http://www.newliturgicalmovement.org/2 ... s-for.html. Erfreulich, wenn man die Standpunkte Imkamps kennt, die auch kurz in dem NLM-Artikel skizziert werden!

Einige von Imkamps Standpunkten:

• Er vertritt die Notwendigkeit einer Reform der Reform.
• Zelebration auch der Ordentlichen Form zum Herrn hin.
• Rückkehr zum würdigen Kommunionempfang und zur Neuentdeckung der Sakramentsverehrung
• Er steht für eine neue Katechetisierung des Volkes.

[Niels]

Msgr. Wilhelm Imkamp wird Consultor der Gottesdienstkongregation

[taddeo]

Das ist doch der Postifex Maximus von Maria Vesperbild, oder nicht? Der nach dem Willen Mixas und der meisten DBK-Potentaten unbedingt Bischof in Eichstätt hätte werden sollen (und angeblich schon den Umzugswagen bestellt hatte), bis der Papst - anders als in der causa Wagner - seinen Kandidaten Hanke erfolgreich durchbrachte?

M. W. war Inkamp doch schon für etliche Bischofsstühle im Gespräch. Ob so ein gewisser Karriereehrgeiz eine gute Qualifikation ist, um im Sinne Papst Benedikts zu wirken?

[ottaviani]

ich bin restlos begeistert

[iustus]

(...) schon den Umzugswagen bestellt hatte,

(...) so ein gewisser Karriereehrgeiz

Gibt es dafür seriöse Belege (außer Behauptungen seiner Gegner)?

[taddeo]

ich bin restlos begeistert

Da ich mir nicht sicher bin, ob Du nicht etwa ein oder ein hinter Deinem Posting vergessen hast, erlaube mir bitte die Nachfrage: Was begeistert Dich daran so (zumal es ja nicht etwa ein Mitglied der FSSPX ist, der da ernannt wurde ...)?

[taddeo]

(...) schon den Umzugswagen bestellt hatte,

(...) so ein gewisser Karriereehrgeiz

Gibt es dafür seriöse Belege (außer Behauptungen seiner Gegner)?

Wie gesagt: ANGEBLICH. Gerüchte haben es so an sich, daß sie oft nicht seriös sind. Ich habe beides aber auch schon von einem engen Freund Bischof Hankes gehört, der mit den Umständen von dessen Ernennung (oder Beinahe-Verhinderung durch Mixa) bestens vertraut ist. Ob der ein Gegner Inkamps ist, weiß ich nicht. Er hat mit ihm m. W. nichts zu schaffen, weder beruflich noch privat.

[Raimund J.]

Hier der morgige (!) kath.net Bericht, exklusiv vorab im kreuzgang

http://kath.net/detail.php?id=22708

[ottaviani]

Das ist doch der Postifex Maximus von Maria Vesperbild, oder nicht? Der nach dem Willen Mixas und der meisten DBK-Potentaten unbedingt Bischof in Eichstätt hätte werden sollen (und angeblich schon den Umzugswagen bestellt hatte), bis der Papst - anders als in der causa Wagner - seinen Kandidaten Hanke erfolgreich durchbrachte?

M. W. war Inkamp doch schon für etliche Bischofsstühle im Gespräch. Ob so ein gewisser Karriereehrgeiz eine gute Qualifikation ist, um im Sinne Papst Benedikts zu wirken?

der mann ist sehr gut

[maliems]

Ob der ein Gegner Inkamps ist, weiß ich nicht. Er hat mit ihm m. W. nichts zu schaffen, weder beruflich noch privat.

Hanke und Imkamp sind keine Gegner, sondern völlig unterschiedliche Typen, mehr nicht.

Ein Karrierist ist Imkamp deshalb nicht, weil er unverblümt spricht. Das Merkmal von Karrieristen der letzten Jahrzehnte dagegen ist, dass sie political correct reden.

[taddeo]

Ob der ein Gegner Inkamps ist, weiß ich nicht. Er hat mit ihm m. W. nichts zu schaffen, weder beruflich noch privat.

Hanke und Imkamp sind keine Gegner, sondern völlig unterschiedliche Typen, mehr nicht.

Ein Karrierist ist Imkamp deshalb nicht, weil er unverblümt spricht. Das Merkmal von Karrieristen der letzten Jahrzehnte dagegen ist, dass sie political correct reden.

Ich meinte nicht Hanke, sondern dessen erwähnten Freund.

Aber Dein Argument von wegen Karrierist stimmt natürlich. Wenn einer ein Freund traditioneller Liturgieformen ist, hatte er bislang keine Aussicht auf Karriere - noch dazu, wenn er auch noch unverblümt redet (vielleicht versteht er sich deshalb so gut mit Mixa?).

[ottaviani]

ich bin restlos begeistert

Da ich mir nicht sicher bin, ob Du nicht etwa ein oder ein hinter Deinem Posting vergessen hast, erlaube mir bitte die Nachfrage: Was begeistert Dich daran so (zumal es ja nicht etwa ein Mitglied der FSSPX ist, der da ernannt wurde ...)?

mich begeistert in rom der kleinste Lichtblick ich bin ja bescheiden

[taddeo]

... ich bin restlos begeistert ...

... der mann ist sehr gut ...

... der kleinste Lichtblick ...

Ja, was denn nun? "Sehr gut" oder doch nur "kleinster Lichtblick"?

[cantus planus]

*Goldwaage entstaub*

So, auf geht's!

[ottaviani]

... ich bin restlos begeistert ...

... der mann ist sehr gut ...

... der kleinste Lichtblick ...

Ja, was denn nun? "Sehr gut" oder doch nur "kleinster Lichtblick"?

ich erkläre
der Prälat ist sehr gut
restlos bin ich begeistert wenn bugnini schüler durch gute leuten ersetzt werden
wenn man sich aber die kurie anschaut ist es ein kleiner lichtblick