Der Niedergang des Bistums Osnabrück

[cantus planus]

(Eigentlich hatte ich beschlossen, das Thema "Osnabrück" nicht mehr zu kommentieren. Also, Cantus: Platz! )

[Kilianus]

Nein. Cantus, faß!

[cantus planus]

Es ist nicht bekömmlich für meinen Kreislauf und meine Nerven. Und für jene Bischof Bodes auch nicht.

[Peti]

„Ihnen nachgehen bis in die Dornen“:
Bischof Franz-Josef Bode über seinen Hirtendienst und die Beziehung zum Auferstandenen

http://www.zenit.org/article-11291?l=german

[Pit]

Peti, ich denke nicht, daß es hier viele interessieren wird, was Bischof Bode geschrieben hat, einen Text von ihm hier zu veröffentlichen bedeutet leider Perlen vor die Säue zu werfen .

[cantus planus]

Es bestreitet ja keiner, dass der Bischof bereit ist, den Modernisten bis in die Dornen zu folgen. Wo die Perlen sind, müsstest du kurz erklären.

Das ist ernstgemeint. Ich sehe sie nicht, und vielleicht entgeht mir ja wirklich etwas.

[Pit]

Es bestreitet ja keiner, dass der Bischof bereit ist, den Modernisten bis in die Dornen zu folgen....

Hast Du das Interview gelesen?

[cantus planus]

Ja.

[Pit]

Und an welcher Stelle des Interviews wird Deine Behauptung belegt?

[cantus planus]

Ich bestreite nicht, dass das Interview gut ist. Aber es ist von 2006 - und seitdem häufen sich die Dinge, die ich als blanken Unsinn erkenne oder sogar als äußerst schädlich. Ich selber habe hier im Forum - man kann es über die Forensuche finden - geschrieben, dass Bode ein guter Bischof sei und einige Aktion, u. a. die Jugendvesper im Dom gelobt. Das ist Jahre her. Seither - und man kann seinen Wandel ziemlich genau mit dem Katholikentag in Osnabrück zeitlich verankern - ist mir dieser Mann ein permanentes und glaubensgefährdendes Ärgernis.

[Reinhard]

... Bischof Franz-Josef Bode über seinen Hirtendienst und die Beziehung zum Auferstandenen
http://www.zenit.org/article-11291?l=german

Was immer Bischof Franz-Josef vielleicht an Fehlern macht, - aber jemand, für den Röm. 8 die geistige Mittelachse seines Lebens und Glaubens ist, der vertritt nie und nimmer eine Theologie der Beliebigkeit !
Wenn ich es nicht ganz falsch sehe, dann hat dieser Bischof das, was bei den ganzen Beliebigkeits-Theologen unserer Zeit fehlt: nämlich eine persönliche Beziehung zu Jesus Christus. Und damit die Basis, auf der jeder (tatsächliche) Christ steht.

Peti, ich denke nicht, daß es hier viele interessieren wird, was Bischof Bode geschrieben hat, ...

Ja, ich verstehe Deinen Frust. Etliches was ich hier lese, ist auch für mich an Sektiererei und faschistoider Denkweise kaum nachvollziehbar und mitunter schwer zu ertragen.
Aber dagegen das "Rumpelstilzchen" zu machen bringt nicht viel. Ich will lieber das reche Wort zur rechten Zeit dazu sagen. Und meinen Unmut zügeln.
Versuch doch bitte auch, das Wesentliche vom Unwesentlichen zu trennen, und dann mit einer gewissen Demut dazu das zu sagen, was gesagt werden muss.
Und ja, wir brauchen Dich hier !

Einen lieben Gruß,
Reinhard

[Peti]

... Bischof Franz-Josef Bode über seinen Hirtendienst und die Beziehung zum Auferstandenen
http://www.zenit.org/article-11291?l=german

Was immer Bischof Franz-Josef vielleicht an Fehlern macht, - aber jemand, für den Röm. 8 die geistige Mittelachse seines Lebens und Glaubens ist, der vertritt nie und nimmer eine Theologie der Beliebigkeit !

Glaub ich auch. Er ist geprägt von der Theologie Joseph Ratzingers.
Und an die Unfehlbarkeit seiner Kritiker glaub ich weniger.

[ChrisCross]

Ich habe auch das fünf Jahre alte Interview gelesen und ich freue mich erlich über Bischof Bodes gute Gottesbeziehung und seinen Glauben. Aber dieses fünf Jahre late Interview ändert leider nichts an der Realität der neuen Äußerungen und der Beführwortung der Würzburger Synode und einiger Entwicklungen, die, in der Weise wie man sie im Kontext des gegenwärtigen Dialogprozesses versteht, wohl kaum katholisch genannt werden können.

[cantus planus]

Ich persönlich habe dazu eine ganz andere Auffassung, und sehe dahinter einen Versuch, die im Bistum mißliebige "Christusgemeinschaft" zu treffen. Aber ich kann mich irren.

Das Osnabrücker Landgericht stellt das Vergewaltigungsverfahren gegen den Ex-Pfarrer von Spelle ein: http://www.noz.de/lokales/576515/land ... farrer-ein

Ja, ein Priester hat gefehlt und sich gegen sein Versprechen versündigt. Aber er hat nicht gelogen, dass er sich bezüglich des Tatvorwurfs nichts zu schulden hat kommen lassen.

[civilisation]

Eine Delegation aus dem Bode-Sprengel Osnabrück reist nach Linz, um sich "Unterstützung" zu holen.

Seelsorge am Ort gewährleisten: Deutschsprachige Diözesen holen sich Unterstützung bei Diözese Linz
http://www.dioezese-linz.at/redaktion/i ... e_ID=6764
daraus:

Am vergangenen Wochenende waren zwölf haupt- und ehrenamtliche VertreterInnen der deutschen Diözese Osnabrück zu Gast. Ihr Anliegen war es: „Wie kann personelle Präsenz in den Gemeinden gewährleistet werden? Wie kann für Kontinuität und für Öffnung der Pfarrgemeinden in größere Lebensräume hinein, gesorgt werden?
Im Gespräch mit VertreterInnen der Diözesanleitung und der Abteilung Pfarre und Gemeinde im Pastoralamt der Diözese Linz wurden die pastoralen Modelle vorgestellt und diskutiert. Ähnlichkeiten und Unterschiede im Umgang mit personellen und finanziellen Ressourcen wurden besprochen. Ebenso wurde die Frage diskutiert, wie qualitätvolle, den unterschiedlichen Bedürfnissen entsprechende Verkündigung aussehen kann. Gemeinsam ist beiden Diözesen: Es wird von den örtlichen Pfarrgemeinden ausgegangen und sie werden intensiv in anstehende Prozesse eingebunden. Besprochen wurde zudem, dass mehrfach leitende Pfarrer intensive Unterstützung und Schulung für die neue Situation brauchen und eine Fortbildungs- und Feedbackkultur für Hauptamtliche wie Ehrenamtliche gefunden werden muss. Deutlich wurde in den Gesprächen die Bedeutung der Pfarrgemeinden für die Gesellschaft. „Kirche vor Ort braucht konkrete Gesichter“, waren sich die VertreterInnen der Diözesen einig.

[cantus planus]

Es ist wahrlich nicht überraschend, aber ich fasse es im Moment trotzdem nicht.

Für mich ist das lediglich die niederschmetternde Bestätigung, dass ich Bischof Bode vollkommen zurecht eines unkirchlichen und latent häretischen Kurses verdächtigte.

Ich bin gespannt, wie es weitergeht (obwohl ich es eigentlich gar nicht wissen will)...

[cantus planus]

Das Schlimmste ist einfach das Alter dieses Mannes: wenn er - was ich ihm natürlich wünsche - gesund bleibt, kann er da noch fast zwei Jahrzehnte weiter herumsaubeuteln.

[civilisation]

Das Schlimmste ist einfach das Alter dieses Mannes: wenn er - was ich ihm natürlich wünsche - gesund bleibt, kann er da noch fast zwei Jahrzehnte weiter herumsaubeuteln.

... oder aber ... ... ...

Meine Theorie kennst Du ja.

[Gallus]

Wie Bischof Bode sich die Katechese vorstellt:

Und das Dritte ist: Kommunikation. Nach innen, untereinander, aber auch die Glaubenskommunikation. Ich nenne das nicht Glaubensvermittlung, weil das so aussieht, als hätte man etwas "Festes", was man vermitteln kann, sondern in einen Austausch zu treten.

http://www.domradio.de/bischofskonferen ... orden.html

Tja... was "Festes". Der Herr hat doch zu Petrus gesagt, dieser sei der Fels auf den er seine Kirche bauen wolle. Aber nicht: "Petrus, Du bist der wobbelige Blob, der sich im Austausch immer zu irgendwas umformen soll, das sich gut und weich und warm anfühlt."

[cantus planus]

Wie Bischof Bode sich die Katechese vorstellt:

Und das Dritte ist: Kommunikation. Nach innen, untereinander, aber auch die Glaubenskommunikation. Ich nenne das nicht Glaubensvermittlung, weil das so aussieht, als hätte man etwas "Festes", was man vermitteln kann, sondern in einen Austausch zu treten.

http://www.domradio.de/bischofskonferen ... orden.html

Tja... was "Festes". Der Herr hat doch zu Petrus gesagt, dieser sei der Fels auf den er seine Kirche bauen wolle. Aber nicht: "Petrus, Du bist der wobbelige Blob, der sich im Austausch immer zu irgendwas umformen soll, das sich gut und weich und warm anfühlt."

Passt doch hierzu: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=319355#p319355

Einen Tag lang haben sich 12 Katechten des Bistums Osnabrück in Lingen mit ihrer Arbeit und ihrem Selbstverständnis auseinandergesetzt. Dabei erfuhren sie, wie vielseitig Katechese, die Weitergabe des Glaubens, ist. [...]
Sie patschen auf ihre Oberschenkel und das Gesäß, schnipsen, stampfen, klatschen, sie reiben ihren Bauch und klopfen auf die Arme. Popoklatschen für die Katechese - das ist doch total daneben. Ist es nicht, sagt Hartung. Sie verschafft ihrer Gruppe schnipsend und klopfend Zugang zu Evangeliumstexten.

Wen wundert's noch?

[cantus planus]

Glauben leben, das heißt nicht unbedingt: jeden Sonntag in die Kirche gehen, nach einem Schlag auch die andere Wange hinhalten, alles gut finden, was der Papst sagt und tut. Glauben leben heißt vor allem: sich selbst und andere lieben - und Gott! Gemeinschaft finden, sich wohlfühlen und ein erfülltes Leben haben. Aber auch: zweifeln und Probleme wälzen. Glauben ist vielfältig - wie das Leben selbst.

*ächz*

[Clementine]

Du wolltest hier nicht mehr schreiben!



Inhaltlich zu dem von Dir zitierten Text: Kein Kommentar!

[Petra]

Glauben leben, das heißt nicht unbedingt: jeden Sonntag in die Kirche gehen, nach einem Schlag auch die andere Wange hinhalten, alles gut finden, was der Papst sagt und tut. Glauben leben heißt vor allem: sich selbst und andere lieben - und Gott! Gemeinschaft finden, sich wohlfühlen und ein erfülltes Leben haben. Aber auch: zweifeln und Probleme wälzen. Glauben ist vielfältig - wie das Leben selbst.

Der Text ist offensichtlich nicht von einem Katholiken.

[holzi]

Glauben leben, das heißt nicht unbedingt: jeden Sonntag in die Kirche gehen, nach einem Schlag auch die andere Wange hinhalten, alles gut finden, was der Papst sagt und tut. Glauben leben heißt vor allem: sich selbst und andere lieben - und Gott! Gemeinschaft finden, sich wohlfühlen und ein erfülltes Leben haben. Aber auch: zweifeln und Probleme wälzen. Glauben ist vielfältig - wie das Leben selbst.

Der Text ist offensichtlich nicht von einem Katholiken.

Das hindert katholische Ordinariate aber nicht daran, solchen Leuten gut bezahlte Anstellungen zu geben.

[Petra]

Glauben leben, das heißt nicht unbedingt: jeden Sonntag in die Kirche gehen, nach einem Schlag auch die andere Wange hinhalten, alles gut finden, was der Papst sagt und tut. Glauben leben heißt vor allem: sich selbst und andere lieben - und Gott! Gemeinschaft finden, sich wohlfühlen und ein erfülltes Leben haben. Aber auch: zweifeln und Probleme wälzen. Glauben ist vielfältig - wie das Leben selbst.

Der Text ist offensichtlich nicht von einem Katholiken.

Das hindert katholische Ordinariate aber nicht daran, solchen Leuten gut bezahlte Anstellungen zu geben.

Gemeint war das Fettgedruckte:

Glauben leben heißt vor allem: ... Gemeinschaft finden, sich wohlfühlen

Eventuell mag das für Osnabrück stimmen, allerdings kann man woanders jahrelang sonn- und feiertags die Messe besuchen, ohne je so was wie "Gemeinschaft" zu finden. Selbst wenn man immer am gleichen Platz sitzt, wird niemand angesprochen. Außer vielleicht beim Friedensgruß. Wer Gemeinschaft und Gottesdienst zusammen erleben will, der muss die eigene Gemeinschaft mitbringen, oder zu den Freikirchlern. Dort muss man die Leute fast schon mit Gewalt davon abhalten, Kontakt zu ihren Mitgottesdienstfeierern aufzunehmen.
Die katholische Neuevangelisierung sollte am besten damit beginnen, die Noch-Messbesucher nicht zu vergraulen. Naja, ehrlich gesagt sehe ich sowieso schwarz, was den Erfolg der Neuevangelisierung in D. betrifft.
Aber ich glaube an Wunder.

[lifestylekatholik]

Eventuell mag das für Osnabrück stimmen, allerdings kann man woanders jahrelang sonn- und feiertags die Messe besuchen, ohne je so was wie "Gemeinschaft" zu finden. Selbst wenn man immer am gleichen Platz sitzt, wird niemand angesprochen.

Nun, das mag auch an dem Einzelnen selber liegen. Ich wurde jedenfalls bisher noch überall, wo ich zwei-drei Mal war, angesprochen und – wenn ich mich nicht allzu widerspenstig zeigte – herzlich einbezogen.

[Petra]

Eventuell mag das für Osnabrück stimmen, allerdings kann man woanders jahrelang sonn- und feiertags die Messe besuchen, ohne je so was wie "Gemeinschaft" zu finden. Selbst wenn man immer am gleichen Platz sitzt, wird niemand angesprochen.

Nun, das mag auch an dem Einzelnen selber liegen. Ich wurde jedenfalls bisher noch überall, wo ich zwei-drei Mal war, angesprochen und – wenn ich mich nicht allzu widerspenstig zeigte – herzlich einbezogen.

Sicher liegt es an dem Einzelnen. Voran denn sonst? - Warum gehst Du so oft zu den Freikirchlern?

[obsculta]

Meine Erfahrungen decken sich völlig mit denen Petras.

Die Gründe dafür führen hier aber völlig ins Off Topic.

[Petra]

Zum Thema:

Manfred Lütz hat in einem Vortrag mal erzählt (falls ich das richtig mitbekommen habe): nach dem Krieg hatte das Generalvikariat des Bistums Aachen 15 Mitarbeiter, vor einigen Jahren 300, später 400 und jetzt wären sie pleite.

Es wird dort sicher noch andere Stellen gegeben haben, die sich kostenintensiv vermehrt haben. Vielleicht ist das in Osnabrück auch so.

[civilisation]

Und immer diese Hiobsbotschaften aus Osnabrück.

Wo der Dom zu Osnabrück doch ein so schönes Glockenplenum hat (allerdings Stahlglocken):

http://www.youtube.com/watch?v=D4t2gU28A4

[lifestylekatholik]

Sicher liegt es an dem Einzelnen. Voran denn sonst? - Warum gehst Du so oft zu den Freikirchlern?

Du hast recht. Ich überlege in der Tat seit einiger Zeit, mich aus Kirchlichem generell zurückzuziehen. Damit schwünde natürlich auch die Wahrscheinlichkeit, jemals zu Freikirchlern zu gehen.

[Melody]

OT

Eventuell mag das für Osnabrück stimmen, allerdings kann man woanders jahrelang sonn- und feiertags die Messe besuchen, ohne je so was wie "Gemeinschaft" zu finden. Selbst wenn man immer am gleichen Platz sitzt, wird niemand angesprochen.

Nun, das mag auch an dem Einzelnen selber liegen. Ich wurde jedenfalls bisher noch überall, wo ich zwei-drei Mal war, angesprochen und – wenn ich mich nicht allzu widerspenstig zeigte – herzlich einbezogen.

Ich weiß gar nicht unbedingt, ob man mich bislang von selbst angesprochen hat... wenn ich so geschaut habe, als wöllte ich angesprochen werden, dann vielleicht schon... aber meistens ist mir das doch ganz recht, wenn ich mir selbst aussuche, ob ich jemanden ansprechen möchte oder nicht, ich bin da eher eigen...

Jedenfalls stehe ich klar auf dem Standpunkt, dass es an mir selbst und nur an mir selbst liegt, ob ich Gemeinschaft empfinde oder nicht.
/OT