Elektrifizierung von Kirchen

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Aber warum sollte man da, wie es hier und anderswo suggeriert wird, kein elektrisches Licht anzünden dürfen? Ich halte diese "Kerzenscheinromantik" für reine Gefühlsduselei.

Warum läutet man zwischen Gründonnerstag und Ostersonntag keine Glocken oder Schellen?

Ratschenromantik?

[iustus]

Ich kenne das aus meiner Jugend gar nicht und hab es erst durch meine Frau kennengelernt, daß man Rorate angeblich nur bei Kerzenschein feiert.

Hier hättest Du es auch kennenlernen können:

http://www.fssp.org/album/VS29W/dsc3761.htm

http://de.gloria.tv/?media=1847

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Wenn schon, dann gesamtkirchlich

Die erste Orgel kam zwar als Geschenk aus Byzanz, aber ich habe noch nie von einer Orgel in einem Gotteshaus einer der diversen morgenländischen Kirchen gehört.

Hatten wir denn damals schon ein Schisma?

Diverse, ja, aber nicht von Dauer.

Was meinst du mit deiner Frage?

[cantus planus]

Die Orgel hat Einzug gefunden in die Kirche. Damals war sie noch (im Großen und Ganzen) ungeteilt. Damit war dein einleitendes Argument falsch. Eine mehr als tausendjährige, bewährte Tradition der Kirche kann keine Fehlentwicklung sein.

[taddeo]

Ävver et is jut för et Hätz!

Denkste. "Meine Jugendrorate" waren alle noch echte Votivmessen, die ausschließlich als gesungene Ämter mit gregorianischem Proprium und Ordinarium gefeiert wurden - und zwar täglich (gut, ist lange her ... aber schon "nach-vatikanisch"). Die Sänger hätten sich bedankt, wenn sie zu einer Uhrzeit, wo man grad so mal weiß, ob man Männlein oder Weiblein ist, auch noch bei einer Kerzen-Funzelbeleuchtung hätten aus dem Liber Usualis singen sollen. Nee, bei uns gabs immer elektrisches Licht - nicht taghell, aber wenigstens zweckdienlich. Erst ein späterer Pfarrer hat in den 1980ern solche "Schummermessen" eingeführt, die mich immer abgestoßen haben.

[Raimund J.]

Also, wozu braucht man Strom?
- für die Beleuchtung
- für die Orgel
- für das Geläute

Innenbeleuchtung, Aussenbeleuchtung, Orgel, Uhr, Läutwerk, Heizung, Brandmeldeanlage, Alarmanlage, Staubsauger, Lautsprecher, ...

In manchen Kirchen mehr in anderen weniger.

In der Tat einer der merkwürdigsten und überflüssigsten Umfragethreads.

[taddeo]

Ich kenne das aus meiner Jugend gar nicht und hab es erst durch meine Frau kennengelernt, daß man Rorate angeblich nur bei Kerzenschein feiert.

Hier hättest Du es auch kennenlernen können:

http://www.fssp.org/album/VS29W/dsc3761.htm

Als ich noch in Rorate gegangen bin, gab es diese Brüder noch gar nicht. Von solchen Newbies muß ich mir keine "Traditionen" erklären lassen ...

[Raimund J.]

Die Orgel hat Einzug gefunden in die Kirche. Damals war sie noch (im Großen und Ganzen) ungeteilt. Damit war dein einleitendes Argument falsch. Eine mehr als tausendjährige, bewährte Tradition der Kirche kann keine Fehlentwicklung sein.

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Die Orgel hat Einzug gefunden in die Kirche. Damals war sie noch (im Großen und Ganzen) ungeteilt. Damit war dein einleitendes Argument falsch. Eine mehr als tausendjährige, bewährte Tradition der Kirche kann keine Fehlentwicklung sein.

Nein, sie hat allenfalls Einzug gehalten in einen Ortskirchenverband.

[cantus planus]

Da sagen die kirchlichen Dokumente aber etwas anderes.

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Damit war dein einleitendes Argument falsch. Eine mehr als tausendjährige, bewährte Tradition der Kirche kann keine Fehlentwicklung sein.

Dann ist die Verwendung von Traubensaft in der Apostolischen Kirche des Ostens auch keine Fehlentwicklung?

Schon der heilige Papst Gregor VII. wandte sich gegen das Altersargument mit den Worten: "Christus hat nicht gesagt: Ich bin die Gewohnheit, sondern die Wahrheit!"

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Da sagen die kirchlichen Dokumente aber etwas anderes.

Willst du etwa bestreiten, daß das Patriarchat Rom und die ihm verbundenen bzw. untergeordneten Ortskirchen keinen Ortskirchenverband innerhalb der hl. Kirche waren?

Glaubst du: Es ist die Kirche?

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Die Orgel hat Einzug gefunden in die Kirche. Damals war sie noch (im Großen und Ganzen) ungeteilt. Damit war dein einleitendes Argument falsch. Eine mehr als tausendjährige, bewährte Tradition der Kirche kann keine Fehlentwicklung sein.

Es bleibt dabei: Die Orgel ist eine - wie ich meine, legitime - Sondertradition der Westkirche.

[Raimund J.]

Die Orgel hat Einzug gefunden in die Kirche. Damals war sie noch (im Großen und Ganzen) ungeteilt. Damit war dein einleitendes Argument falsch. Eine mehr als tausendjährige, bewährte Tradition der Kirche kann keine Fehlentwicklung sein.

Nein, sie hat allenfalls Einzug gehalten in einen Ortskirchenverband.

Nein, in die Kirche!

Im übrigen ist seitens der Kirchenleitung auch immer wieder auf die Stellung der Orgel gewürdigt worden, sowohl vor als auch nach dem Konzil. Siehe z.B. die Instruktion "Musicam Sacram":

Die Pfeifenorgel soll in der lateinischen Kirche als traditionelles Musikinstrument in hohen Ehren gehalten werden, denn ihr Klang vermag den Glanz der kirchlichen Zeremonien wunderbar zu steigern und die Herzen mächtig zu Gott und zum Himmel emporzuheben.

[Peregrin]

Schon der heilige Papst Gregor VII. wandte sich gegen das Altersargument mit den Worten: "Christus hat nicht gesagt: Ich bin die Gewohnheit, sondern die Wahrheit!"

Ist das jetzt ein Altersargument?

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Also, wozu braucht man Strom?
- für die Beleuchtung
- für die Orgel
- für das Geläute

Innenbeleuchtung, Aussenbeleuchtung, Orgel, Uhr, Läutwerk, Heizung, Brandmeldeanlage, Alarmanlage, Staubsauger, Lautsprecher, ...

In manchen Kirchen mehr in anderen weniger.

In der Tat einer der merkwürdigsten und überflüssigsten Umfragethreads.

Im Gegenteil.

Überflüssig sind:
- Aussenbeleuchtung
- Uhr
- Lautsprecher samit Mikophonanlage
- Staubsauger
und vor allem elektrische Liednummernanzeiger!

Wäre das, was Gottes ist, allen Menschen heilig, bräuchte es auch keine Alarmanlagen (oder Videoüberwachung, was ich auch schon erlebt habe; beim Beten nicht nur unter den Augen Gottes, sonder noch eines "großen Bruders" zu stehen, ist schon ein komisches Gefühl.)

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Schon der heilige Papst Gregor VII. wandte sich gegen das Altersargument mit den Worten: "Christus hat nicht gesagt: Ich bin die Gewohnheit, sondern die Wahrheit!"

Ist das jetzt ein Altersargument?

Nein, ein autoritatives!

[julius echter]

ist schon interessant wie man von der elektrifizierung von kirchen zur vewendung von orgeln kommt

[Peregrin]

Elektrisches Licht macht jedenfalls viel weniger Schweinerei.

[Bernado]

Ävver et is jut för et Hätz!

Denkste. "Meine Jugendrorate" waren alle noch echte Votivmessen, die ausschließlich als gesungene Ämter mit gregorianischem Proprium und Ordinarium gefeiert wurden - und zwar täglich (gut, ist lange her ... aber schon "nach-vatikanisch"). Die Sänger hätten sich bedankt, wenn sie zu einer Uhrzeit, wo man grad so mal weiß, ob man Männlein oder Weiblein ist, auch noch bei einer Kerzen-Funzelbeleuchtung hätten aus dem Liber Usualis singen sollen. Nee, bei uns gabs immer elektrisches Licht - nicht taghell, aber wenigstens zweckdienlich. Erst ein späterer Pfarrer hat in den 1980ern solche "Schummermessen" eingeführt, die mich immer abgestoßen haben.

Der Gedanke bei den "Schummermessen" ist der, daß die Messe bei (völliger) Dunkelheit beginnt und es bis zum Ende hell genug ist, daß man die Kerzen nicht mehr braucht. Man feiert in den Sonnenaufgang hinein. Das betont sehr stark den Aspekt des Advents, der sich nicht auf das erste Kommen in Bethlehem, sondern auf die Wiederkehr am Ende der Zeit richtet:

Ecce Dominus veniet, et omnes sancti eius cum eo;
Et erit in die illa, lux magna halleluja.

Soweit ich weiß, greift das auf eine sehr alte Tradition zurück. Es gab zwar verschiedene sinnfällige Zeiten für die Feier der Messe, aber die Feier in den Sonnenaufgang hinein gehörte wohl immer zum Katalog der Möglichkeiten.

[taddeo]

Überflüssig sind:
- Aussenbeleuchtung
- Uhr
- Lautsprecher samit Mikophonanlage
- Staubsauger
und vor allem elektrische Liednummernanzeiger!

Ein Sch***haus mit Wasserspülung ist auch völlig überflüssig, wo es doch Büsche und Bäume gibt ...

Da fällt mir ein ... nur so ne Assoziation ... hat Jesus womöglich mit den Aposteln im Abendmahlssaal auch ein Rorate gefeiert? Nur mit Kerzen, so richtig schön romantisch? - Ach nee, kann nicht sein, da war ja nicht Advent ... und die hatten vermutlich auch so ne neumoderne gräkoromanische Beleuchtung mit Öllämpchen. Wieder nix mit ner richtigen Tradition ... §$%&@

[Raimund J.]

Also, wozu braucht man Strom?
- für die Beleuchtung
- für die Orgel
- für das Geläute

Innenbeleuchtung, Aussenbeleuchtung, Orgel, Uhr, Läutwerk, Heizung, Brandmeldeanlage, Alarmanlage, Staubsauger, Lautsprecher, ...

In manchen Kirchen mehr in anderen weniger.

In der Tat einer der merkwürdigsten und überflüssigsten Umfragethreads.

Im Gegenteil.

Überflüssig sind:
- Aussenbeleuchtung
- Uhr
- Lautsprecher samit Mikophonanlage
- Staubsauger
und vor allem elektrische Liednummernanzeiger!

Wäre das, was Gottes ist, allen Menschen heilig, bräuchte es auch keine Alarmanlagen

Herr wirf Hirn vom Himmel!

Natürlich braucht es manches nicht, anderes ist aber sinnvoll und nützlich! Du musst doch unterscheiden, ob Du einen kleinen Gemeindesaal oder eine stark frequentierte Basilika oder einen Dom hast. Sollen wertvolle Innenaustattungen weiter verrußen? Sollen sich alte Leute die Haxen brechen, weil es vor der Kirche stockdunkel ist? Soll meine alte kranke Mutter nicht mehr mit in den Gottesdienst dürfen, weil sie die Kälte nicht verträgt? Soll die Kirchenreinigung aufwendig per Hand gemacht werden, weil elektrische Reinigungsgeräte "verboten" sind? Sollen in grossen Kirchenräumen die bspw. mit hunderten von Wallfahrern besetzt sind, nur die vorderen Reihen etwas von der Predigt mitbekommen? Sollen wertvolle Kulturgüter nicht vor Diebstahl und Feuer geschützt werden? Sollen in grossen Basiliken und Domen hauptamtliche Glöckner beschäftigt werden?

Der Thread ist und bleibt absurd und überflüssig. EOT.

[cantus planus]

Was hat denn die Außenbeleuchtung mit dem Frage nach der Elektrizität in der Kirche zu tun?

[Robert Ketelhohn]

N.B. Und Roratemessen bei gleißendem elektrischem Licht würden den Sinn der Veranstaltung konterkarieren.

Das würde mich jetzt mal ehrlich interessieren, wieso. Ich kenne das aus meiner Jugend gar nicht und hab es erst durch meine Frau kennengelernt, daß man Rorate angeblich nur bei Kerzenschein feiert. Ich persönlich halte das für einen ausgemachten Schwachsinn und reinen Musikantenstadl-Nostalgismus. Gibt es dafür denn tatsächlich einen theologischen - nicht folkloristisch-traditionellen! - Hintergrund???

… die in Finsternis und Todesschatten wandeln …

[taddeo]

ist schon interessant wie man von der elektrifizierung von kirchen zur vewendung von orgeln kommt

Es ging ja um die grundsätzliche Verwendung von elektrischem Strom. Ich möchte den Herrn Quellensucher gerne mal sehen, wenn er an einer größeren Orgel (so ab 40 Register) hinten als Kalkant rödeln darf, während ein guter Organist vorne Max Regers Choralfantasie über "Wachet auf, ruft uns die Stimme" op. 52 Nr. 2 spielt. Nach den 20 Minuten singt er wahrscheinlich den Choral von op. 52 Nr. 1 lauthals mit ("Alle Menschen müssen sterben") und wünscht sich nichts sehnlicher, als endlich einen Elektromotor, der ihn vom Orgeltreten erlöst ...

[cantus planus]

Es gibt ja den Bericht über das Orgelspiel Bachs, bei dem ein Bälgetreter - entsetzt über den enormen Windbedarf durch des Meisters Spiel - mittendrin die Flucht ergriff...

[julius echter]

Elektrisches Licht macht jedenfalls viel weniger Schweinerei.

da hat jemand die sache erfasst und in die richtigen worte gefasst

[julius echter]

Also, wozu braucht man Strom?
- für die Beleuchtung
- für die Orgel
- für das Geläute

Innenbeleuchtung, Aussenbeleuchtung, Orgel, Uhr, Läutwerk, Heizung, Brandmeldeanlage, Alarmanlage, Staubsauger, Lautsprecher, ...

In manchen Kirchen mehr in anderen weniger.

In der Tat einer der merkwürdigsten und überflüssigsten Umfragethreads.

Im Gegenteil.

Überflüssig sind:
- Aussenbeleuchtung
- Uhr
- Lautsprecher samit Mikophonanlage
- Staubsauger
und vor allem elektrische Liednummernanzeiger!

Wäre das, was Gottes ist, allen Menschen heilig, bräuchte es auch keine Alarmanlagen (oder Videoüberwachung, was ich auch schon erlebt habe; beim Beten nicht nur unter den Augen Gottes, sonder noch eines "großen Bruders" zu stehen, ist schon ein komisches Gefühl.)

oh die bankheizung nicht vergessen, denn die ist absolut überflüssig bei den zur zeit herrschenden tropischen temperaturen

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ist schon interessant wie man von der elektrifizierung von kirchen zur vewendung von orgeln kommt

Es ging ja um die grundsätzliche Verwendung von elektrischem Strom. Ich möchte den Herrn Quellensucher gerne mal sehen, wenn er an einer größeren Orgel (so ab 40 Register) hinten als Kalkant rödeln darf, während ein guter Organist vorne Max Regers Choralfantasie über "Wachet auf, ruft uns die Stimme" op. 52 Nr. 2 spielt. Nach den 20 Minuten singt er wahrscheinlich den Choral von op. 52 Nr. 1 lauthals mit ("Alle Menschen müssen sterben") und wünscht sich nichts sehnlicher, als endlich einen Elektromotor, der ihn vom Orgeltreten erlöst ...

Es geht mir nicht darum im Strom etwas Dämonisches zu sehen..

Meine Hypothese:
Innenbeleuchtung gibt es nur, weil es Gesangbücher gibt. Die gibt es wiederum nur, weil es Kirchenlieder und keine Psalmodien, Hymnen und Ordinariumsstücke alleine mehr gibt, und braucht's, weil man heutzutage eine große Anzahl an Lieder vorhält statt einige wenige, die alle auswendig können.


Mein Kritikpunkt:
Ich fühle mich von elektrischem Licht abgelenkt, in seltenen Fällen gar geblendet.

Euer Ratschlag:
???

[taddeo]

Mein Kritikpunkt:
Ich fühle mich von elektrischem Licht abgelenkt, in seltenen Fällen gar geblendet.

Euer Ratschlag:
???

Geh zum Augenarzt oder Optiker Deines Vertrauens.

[cantus planus]

Ich würde einfach die Augen zumachen.

[Maurus]

Nach meiner Auffassung gibt es Innenbeleuchtung, weil der Mensch beleuchtete Innenräume unbeleuchteten vorzieht. Deswegen hat sich jeder, der konnte, elektrisches Licht gelegt und deshalb hat man auch in den Kirchen elektrisches Licht gelegt. Es ist ja auch nicht so, dass man nicht vorher schon mit Kronleuchtern und dergleichen eine angemessene Illumnierung versucht hätte. Mit elektrischem Strom konnte man das erheblich vereinfachen.

Ich habe mich von elektrischem Licht in der Kirche auch noch nie abgelenkt gefühlt.