Das ist wie mit dem Brevierbeten und dem Rauchen. Verbrenn doch den Weihrauch zur Ehre Gottes, was hindert Dich daran?Clemens hat geschrieben:... aber ich habe es bisher nie gewagt, ihn einfach so zu meiner Freude zu verbrennnen.
Clemens hat geschrieben:Mir klingt irgendwie noch die Stelle aus ????* im Herzen, die die Todesstrafe befiehlt für Leute, die Weihrauch nur zum Privatvergnügen in die Luft jagen.....
* Ich finde die Bibelstelle nicht mehr. Aber ich habe sie mir doch nicht nur eingebildet, oder??
Ja.Clemens hat geschrieben:Mir klingt irgendwie noch die Stelle aus ????* im Herzen, die die Todesstrafe befiehlt für Leute, die Weihrauch nur zum Privatvergnügen in die Luft jagen.
Im Alten Testament brachten nur die kohanitischen Priester das Rauchopfer dar. Das braucht uns aber nicht zu stören. Ich besitze auch ein kleines Handgerät für zuhause. Diese sind für Laien gedacht, denn in der OK schwenken nur Geistliche ab der Diakonatsweihe das an Ketten hängende Faß. Altardiener dürfen es aber halten. Deshalb gibt es für alle anderen Handgeräte, die auch hin- und herbewegt werden können, z.B. um etwas Luft hineinzubringen. Der Weihrauchschwenker in der Kirche wird niemals geschlossen, deshalb kann der auch längere Zeit nur hängen, ohne daß die Kohle ausgeht. Für Zuhause empfehle ich, den Deckel immer draufzumachen. Und falls man ihn doch mal runternehmen will, Handschuhe nehmen, denn der Deckel kann sehr heiß werden. Auch sollte man aufpassen, daß man das Ding nicht auf Plastik oder empfindliches Holz stellt, sondern am besten auf eine isolierende Unterlage. Ich verwende nur byzantinischen Weihrauch. Ich habe bis jetzt weißen und rosa Weihrauch (getrennt, nicht als türkischen Honig) verbrannt…schwarzen würde ich auch gerne mal ausprobieren. In der OK hier haben die auch einen Weihrauch, der fruchtig riecht.Clemens hat geschrieben:Dazu gleich meine nächste Frage:
Mit leichtem Erstaunen nehme ich wahr, dass manche Kathos und Orthos zuhause Weihrauch loslassen.
Dass man das darf?
Mir klingt irgendwie noch die Stelle aus ????* im Herzen, die die Todesstrafe befiehlt für Leute, die Weihrauch nur zum Privatvergnügen in die Luft jagen. Ich hätte ja ein ganzes Fass daheim, aber ich habe es bisher nie gewagt, ihn einfach so zu meiner Freude zu verbrennnen. (Ich liiiieeeebe diesen Duft!)
* Ich finde die Bibelstelle nicht mehr. Aber ich habe sie mir doch nicht nur eingebildet, oder??
Ich schätze mal, mit dem Weihrauch wirst Du im Himmel weniger Probleme haben als mit dem Gregorianischen Choral, den Du fürs tägliche "Hosianna-Singen" dann lernen mußt. Da haben's wir ein bißchen leichter.asderrix hat geschrieben:Dankeschön für eure Antworten!
Einen echten Zugang zu dem ganzen habe ich dadurch nicht bekommen, das liegt aber vermutlich nicht an der Qualität eurer Antworten, sondern daran, das mich diese rituelle Gottesdienstgestaltung eher befremdet, als inspiriert. Aber sollte Gott da Wert drauf legen, mach ich es im Himmel natürlich dann mit.
Ich verspreche Dir: nachdem Du ein paar Mal eine alte Messe besucht hast, wirst Du ziemlich schnell "süchtig"...asderrix hat geschrieben:Dankeschön für eure Antworten!
Einen echten Zugang zu dem ganzen habe ich dadurch nicht bekommen, das liegt aber vermutlich nicht an der Qualität eurer Antworten, sondern daran, das mich diese rituelle Gottesdienstgestaltung eher befremdet, als inspiriert. Aber sollte Gott da Wert drauf legen, mach ich es im Himmel natürlich dann mit.
Das würde ich zu bezweifeln wagen.Niels hat geschrieben:Ich verspreche Dir: nachdem Du ein paar Mal eine alte Messe besucht hast, wirst Du ziemlich schnell "süchtig"...asderrix hat geschrieben:Dankeschön für eure Antworten!
Einen echten Zugang zu dem ganzen habe ich dadurch nicht bekommen, das liegt aber vermutlich nicht an der Qualität eurer Antworten, sondern daran, das mich diese rituelle Gottesdienstgestaltung eher befremdet, als inspiriert. Aber sollte Gott da Wert drauf legen, mach ich es im Himmel natürlich dann mit.
taddeo hat geschrieben:Das würde ich zu bezweifeln wagen.Niels hat geschrieben:Ich verspreche Dir: nachdem Du ein paar Mal eine alte Messe besucht hast, wirst Du ziemlich schnell "süchtig"...asderrix hat geschrieben:Dankeschön für eure Antworten!
Einen echten Zugang zu dem ganzen habe ich dadurch nicht bekommen, das liegt aber vermutlich nicht an der Qualität eurer Antworten, sondern daran, das mich diese rituelle Gottesdienstgestaltung eher befremdet, als inspiriert. Aber sollte Gott da Wert drauf legen, mach ich es im Himmel natürlich dann mit.
Ein "paar Mal" war ich inzwischen auch, und Lauda hat wirklich nicht nur (außer)ordentlich, sondern auch souverän zelebriert (was ich bisher noch nie gesehen hatte) - aber ich hätte schon meine Probleme, mich daran zu gewöhnen, von Sucht könnte da keine Rede sein.
Schade, daß ich am Freitag noch nicht da war. Nach den Berichten scheint die Messe abends genau das gewesen zu sein, wonach ich mich sehnen würde - Novus Ordo à la "Sacrosanctum Concilium".
Während ich immer mehr feststelle. daß ich damit nichts (mehr) anfangen kann. Wir haben ja in Berlin inzwischen (zelebriert von einem Monsignore von der Nuntiatur, ein Diözesanpriester könnte sich das natürlich nicht erlauben) zweimal im Monat eine Messe, die weitgehend auf Latein ist, am Hochaltar zelebriert wird, Mit Römischem Kanon. Aber gerade da fallen einem die willkürlichen Verstümmelungen des Ritus besonders auf, weil es - wenn man sozusagen die Augen zusammenkneift - so ähnlich ist. Je öfter ich die alte Messe höre, desto mehr kann ich bei solchen Messen bei jeder Abweichung nur noch innerlich seufzen und mit den Augen rollen. Da fällt mir mein normaler sonntäglicher Gemeinde-Novus Ordo auf deutsch, aber ohne Mißbräuche, noch leichter, weil es sich eben offensichtlich um eine andere Liturgie handelt, zwei Formen hin oder her.taddeo hat geschrieben:Das würde ich zu bezweifeln wagen.Niels hat geschrieben:Ich verspreche Dir: nachdem Du ein paar Mal eine alte Messe besucht hast, wirst Du ziemlich schnell "süchtig"...asderrix hat geschrieben:Dankeschön für eure Antworten!
Einen echten Zugang zu dem ganzen habe ich dadurch nicht bekommen, das liegt aber vermutlich nicht an der Qualität eurer Antworten, sondern daran, das mich diese rituelle Gottesdienstgestaltung eher befremdet, als inspiriert. Aber sollte Gott da Wert drauf legen, mach ich es im Himmel natürlich dann mit.
Ein "paar Mal" war ich inzwischen auch, und Lauda hat wirklich nicht nur (außer)ordentlich, sondern auch souverän zelebriert (was ich bisher noch nie gesehen hatte) - aber ich hätte schon meine Probleme, mich daran zu gewöhnen, von Sucht könnte da keine Rede sein.
Schade, daß ich am Freitag noch nicht da war. Nach den Berichten scheint die Messe abends genau das gewesen zu sein, wonach ich mich sehnen würde - Novus Ordo à la "Sacrosanctum Concilium".
Kannst du was näheres zu diesen Problemen sagen?taddeo hat geschrieben:Ein "paar Mal" war ich inzwischen auch, und Lauda hat wirklich nicht nur (außer)ordentlich, sondern auch souverän zelebriert (was ich bisher noch nie gesehen hatte) - aber ich hätte schon meine Probleme, mich daran zu gewöhnen, von Sucht könnte da keine Rede sein.
Das ist eine Sache der Gewohnheit und der dadurch geprägten Einstellung. Wenn es einem Zelebranten Mühe macht, die Kniebeugen zu vollziehen, darf man das ruhig sehen - es verweist auf den Ernst der Arbeit, die da zu leisten ist.taddeo hat geschrieben:. Aber sobald ein Zelebrant (wie ich es bisher stets erleben mußte) etwas beleibter ist oder schon älter, oder noch nicht so souverän im technischen Vollzug dieser ganzen rituellen Abläufe, dann kann manches schnell ungewollt komisch wirken.
Stimmt. Da hast du wirklich etwas verpasst. Einen ähnlichen NOM habe ich zuletzt in der Wiener Malterserkirche erlebt.taddeo hat geschrieben:Schade, daß ich am Freitag noch nicht da war. Nach den Berichten scheint die Messe abends genau das gewesen zu sein, wonach ich mich sehnen würde - Novus Ordo à la "Sacrosanctum Concilium".
Ich habe Weihrauch aus Patmos daheim und ich benutze ihn oft, wenn ich die Vesper beteMit leichtem Erstaunen nehme ich wahr, dass manche Kathos und Orthos zuhause Weihrauch loslassen.
Dass man das darf?
Wenn's danach ginge, erlebe ich fast nur Priester mit "Fehleinstellungen".Bernado hat geschrieben:Tatsächlich ist m.E. die Körpersprache einer der wichtigsten Punkte für die Liturgie. Und wenn der Körper des priesters sagt: "Mir ist das nicht so wichtig" oder "wir gehns mal ganz gemütlich an", dann kann das auf Fehleinstellungen verweisen, die leider ritenunabhängig vorkommen.
Mindestens genauso nervig wenn nicht schlimmer kann allerdings auch übetriebenes Pathos bei den Gesten sein. Die Gesten sind wirklich mal ein Punkt, wo der Ruf des Konzils nach edlen Schlichtheit - die den römischen Ritus ja ohnehin kennzeichnet - wichtig ist.Bernado hat geschrieben:Das ist eine Sache der Gewohnheit und der dadurch geprägten Einstellung. Wenn es einem Zelebranten Mühe macht, die Kniebeugen zu vollziehen, darf man das ruhig sehen - es verweist auf den Ernst der Arbeit, die da zu leisten ist.taddeo hat geschrieben:. Aber sobald ein Zelebrant (wie ich es bisher stets erleben mußte) etwas beleibter ist oder schon älter, oder noch nicht so souverän im technischen Vollzug dieser ganzen rituellen Abläufe, dann kann manches schnell ungewollt komisch wirken.
Davon zu unterscheiden ist natürlich der leider ebenfalls vorkommende Fall, daß Kniebeugen aus Bequemlichkeit schlurig ausgeführt werden - das grenzt dann schon wieder an Mißbrauch. Tatsächlich ist m.E. die Körpersprache einer der wichtigsten Punkte für die Liturgie. Und wenn der Körper des priesters sagt: "Mir ist das nicht so wichtig" oder "wir gehns mal ganz gemütlich an", dann kann das auf Fehleinstellungen verweisen, die leider ritenunabhängig vorkommen.
Ich wüsste jetzt nicht, wo du diese Aussage gefunden hast. Aber ich verbrenne regelmäßig Weihrauch, jedoch immer nur zum Gebet, vornehmlich zur Vesper, wie Deborah schon sagte.Clemens hat geschrieben:Mir klingt irgendwie noch die Stelle aus ????* im Herzen, die die Todesstrafe befiehlt für Leute, die Weihrauch nur zum Privatvergnügen in die Luft jagen. Ich hätte ja ein ganzes Fass daheim, aber ich habe es bisher nie gewagt, ihn einfach so zu meiner Freude zu verbrennnen. (Ich liiiieeeebe diesen Duft!)
Ich schrieb ja "kann", nicht "muß". Aber ich halte den Punkt für nicht unwichtig. Es ist eben ein Riesenunterschied, ob der Priester - wie es die Rubriken des alten Ritus vorschreiben - mit leicht gesenktem Kopf und den Blick in einigen Schritten Entfernung vor sich auf den Boden gerichtet und in gesammelter Haltung zum Altar geht - oder ob er rüstig geschäftsmäßig ausschreitet, nach rechts lächelt und nach links eine Hand schüttelt, fehlt nur noch das fröhliche Pfeifen auf den Lippen. Der eine geht halt zum Altare Gottes, der andere zum Vorstandstisch, und es fehlt nicht viel, und er denkt an seine nächste Wiederwahl.taddeo hat geschrieben:Wenn's danach ginge, erlebe ich fast nur Priester mit "Fehleinstellungen".Bernado hat geschrieben:Tatsächlich ist m.E. die Körpersprache einer der wichtigsten Punkte für die Liturgie. Und wenn der Körper des priesters sagt: "Mir ist das nicht so wichtig" oder "wir gehns mal ganz gemütlich an", dann kann das auf Fehleinstellungen verweisen, die leider ritenunabhängig vorkommen.
Debora hat geschrieben:Ich habe Weihrauch aus Patmos daheim und ich benutze ihn oft, wenn ich die Vesper beteMit leichtem Erstaunen nehme ich wahr, dass manche Kathos und Orthos zuhause Weihrauch loslassen.
Dass man das darf?
Wie Weihrauch steige mein Gebet vor Dir empor, das ist doch ein schöner Gedanke, vor allem wenn man beim Beten die Weihrauschschwaden aufsteigen sieht.
Seit Urzeiten, ich weiß es nicht ich denke die Apostel mussten sich noch nicht damit abmühen.Nassos hat geschrieben:
Lieber Asderrix, eine Frage sei mir noch erlaubt: in Anbetracht dessen, dass Weihrauch wohl seit den Urzeiten der Kirche verwendet wird und somit lange vor der Reformation da war, seid ihr da wirlich so ablehnend?
Danke und Gruß,
Nassos
Vielleicht, aber ein schönes!ad-fontes hat geschrieben:Ist Weihrauch ein Adiaphoron?
, es ist lediglich nicht zwingend vorgeschrieben. Ganz verschwunden ist der Gebrauch meines Wissens nie. Auch hier wurde wohl wieder in der Praxis ein Unterscheidungsmerkmal geschaffen, dass ursprgl. gar keines war. Doxa patri kai huyo kai pneumati agiu, nun kai ...Nassos hat geschrieben:Nö, die Liturgieform haben wir angestrebt, um den zu lobpreisen, der unsere Errettung "angestrebt" hat.
Ehre sei dem Vater und dem Sohne und dem Heiligen Geiste, jetzt und immerdar und in den Äonen der Äonen. Amen.
und bitte jetzt nicht mit Übersetzungsspezifika anfangen!
ad fontes, hier in Englisch: Glory to the Father and to the Son and to the Holy Spirit, now and ever and unto the ages of ages. Amen.ad-fontes hat geschrieben:Doxa patri kai huyo kai pneumati agiu, nun kai ...Nassos hat geschrieben:Nö, die Liturgieform haben wir angestrebt, um den zu lobpreisen, der unsere Errettung "angestrebt" hat.
Ehre sei dem Vater und dem Sohne und dem Heiligen Geiste, jetzt und immerdar und in den Äonen der Äonen. Amen.
und bitte jetzt nicht mit Übersetzungsspezifika anfangen!
Lieber Nassos, ich hatte die griechische Schreibung zwar vor Jahren schonmal im Netz gefunden, aber magste du sie für mich hier schreiben. Merci en avance!
Merkwürdigerweise beten die Väter vom Kloster Buchhagen das Gloria patri mit dem westlichen Einschub "wie es war im Anfang, so auch [jetzt]".Joseph hat geschrieben:ad fontes, hier in Englisch: Glory to the Father and to the Son and to the Holy Spirit, now and ever and unto the ages of ages. Amen.ad-fontes hat geschrieben:Doxa patri kai huyo kai pneumati agiu, nun kai ...Nassos hat geschrieben:Nö, die Liturgieform haben wir angestrebt, um den zu lobpreisen, der unsere Errettung "angestrebt" hat.
Ehre sei dem Vater und dem Sohne und dem Heiligen Geiste, jetzt und immerdar und in den Äonen der Äonen. Amen.
und bitte jetzt nicht mit Übersetzungsspezifika anfangen!
Lieber Nassos, ich hatte die griechische Schreibung zwar vor Jahren schonmal im Netz gefunden, aber magste du sie für mich hier schreiben. Merci en avance!
Nassos, von was für einer Liturgiereform redest Du?
Gruß
Joseph
