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Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Freitag 30. April 2010, 02:53
von Robert Ketelhohn
Ich meinte: Das ist nicht original Benedikt XIV., sondern dessen »Doctrina de servorum
Dei beatificatione beatorum canonizatione in synopsin redacta ab Emmanuel de Azevedo SJ«.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Freitag 30. April 2010, 07:41
von Gamaliel
Robert, Du hast Recht!
(Sorry, Niels und civilisation für den falschen Link)
Um meine Scharte auszuwetzen, habe ich mich extra auf die Suche gemacht und kann nachstehend einen Link zur Vollversion des Textes bzw. zu Band 1, in dem die von mir zitierte Stelle enthalten ist, präsentieren (sachlich steht da freilich auch nichts anderes; siehe Buch Seite 316 bzw. Adobe S. 504):
De servorum Dei beatificatione et sanctorum canonizatione - Liber I
(Wer will kann
hier nach anderen Ausgaben bzw. Bänden stöbern.)
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Freitag 30. April 2010, 10:11
von overkott
Hl. Christophorus bitte für die Kirche.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 17:40
von Niels
Wird der Hl. Benedikt bald verschwinden müssen?
http://www.zeit.de/21/16/GES-Interview
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 17:54
von Bernado
Gäähhhn.
Mit den alten Traditionen und den mündlichen Überlieferungen, auf die sie meist zurückgehen, hat es eine eigene Bewandnis. Ich habe dieser Tage ein wenig zur Geschichte der römischen Kirche Santa Maria sopra Minerva recherchiert und dabei gelernt, daß die Bezeichnung natürlich grundfalsch ist. Die Kirche, die immerhin bis ins 4. Jh zurückgeht, liegt nämlich 18 m entfernt von dem Ort, der heute als der des Tempels angesehen wird.
So fälscht die Kirche die Geschichte, wie es ihr passt.
Wie heißt nochj mal der Loonie, der erfunden hat, daß Karl der Große und sein ganzes Jahrhundert nur eine Erfindung sind?
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 17:57
von Niels
Das ist Joachim Illig.
Mich wundert nur, dass ein renommierter Historiker wie Fried solchen Quatsch von sich gibt.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 19:19
von anneke6
Niels hat geschrieben:Das ist Joachim Illig.
Mich wundert nur, dass ein renommierter Historiker wie Fried solchen Quatsch von sich gibt.
Ooch, vielleicht will er mit in dieselbe Reihe wie dieser Pastor aus Bordelum, der gemeint hatte, Atlantis lag da, wo jetzt Helgoland ist. Ich habe vergessen, wie der hieß.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 19:26
von Niels
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 21:02
von anneke6
Genau, den meinte ich. Seltsamerweise vergesse ich den Namen immer wieder, und wenn ihn mir jemand sagt, dann denke ich, ich höre diesen Namen zum ersten Mal.
Dies ist in sofern erstaunlich, da ich ihn als Kind gerne gelesen habe.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 21:19
von overkott
Ich finde das hochinteressant. Die eigentliche Frage lautet: War der hl. Bonaventura auch nur eine Allegorie?
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 21:25
von holzi
overkott hat geschrieben:
Ich finde das hochinteressant. Die eigentliche Frage lautet: War der hl. Bonaventura auch nur eine Allegorie?
Ich kann mir vorstellen, daß das für manche Leute eine schwere Prüfung darstellen könnte, wenn sich herausstellt, daß er sein gesamtes bisheriges Leben an einer Illusion ausgerichtet war...
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 21:26
von cantus planus
overkott hat geschrieben:
Ich finde das hochinteressant.
Ich nicht. Der ganze Text liefert ja kein einziges logisches Argument.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 21:43
von Maurus
Niels hat geschrieben:Das ist Joachim Illig.
Mich wundert nur, dass ein renommierter Historiker wie Fried solchen Quatsch von sich gibt.
Für manche Wissenschaftler ist es ein Vergnügen, die Mindermeinung zu vertreten.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 21:43
von Bernado
cantus planus hat geschrieben:overkott hat geschrieben:
Ich finde das hochinteressant.
Ich nicht. Der ganze Text liefert ja kein einziges logisches Argument.
Nein, aber er liefert etwwa anderes hochinteressantes: Eine schwache Spekulation (wenn dieses stimmt und jenes darauf zu beziehen ist...) zählt für den Geist der um sich selbst kreisenden Wissenschaft mehr als eine seit vielen Jahrhunderten bruchlos (und zeitnah zum Gegenstand) bestehende Tradition.
Publish or perish at its worst.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 22:20
von Robert Ketelhohn
Maurus hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Das ist Joachim Illig.
Mich wundert nur, dass ein renommierter Historiker wie Fried solchen Quatsch von sich gibt.
Für manche Wissenschaftler ist es ein Vergnügen, die Mindermeinung zu vertreten.
Nein, dahinter steht wohl eine nüchterne Rechnung. Ich vermute, Fried braucht Geld.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 22:35
von Maurus
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Maurus hat geschrieben:Niels hat geschrieben:Das ist Joachim Illig.
Mich wundert nur, dass ein renommierter Historiker wie Fried solchen Quatsch von sich gibt.
Für manche Wissenschaftler ist es ein Vergnügen, die Mindermeinung zu vertreten.
Nein, dahinter steht wohl eine nüchterne Rechnung. Ich vermute, Fried braucht Geld.
Worauf gründet sich die Vermutung, wenn man fragen darf? Er hat nicht gerade den Lebenslauf eines Habenichts.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Sonntag 2. Mai 2010, 22:42
von Robert Ketelhohn
Maurus hat geschrieben:Worauf gründet sich die Vermutung, wenn man fragen darf?
Auf die absolute Substanzlosigkeit seiner Argumentation. Derartiges tut sich und
seinem Namen ein halbwegs renommierter Wissenschaftler ohne Not nicht an.
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Montag 3. Mai 2010, 00:30
von Sempre
overkott hat geschrieben:
Ich finde das hochinteressant. Die eigentliche Frage lautet: War der hl. Bonaventura auch nur eine Allegorie?
Würde Dich das kümmern? Das wäre aus Deiner Sicht doch Hose wie Jacke.
Du überraschst mich, indem Du das hochinteressant findest.
Gruß
Sempre
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Montag 3. Mai 2010, 00:32
von anneke6
In ein paar hundert Jahren gilt Overkott dann als der Urheber des Bonaventura-Mythos…
Re: "Verschwundene" Heilige
Verfasst: Montag 3. Mai 2010, 09:12
von Raphaela
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 11:02
von Robert Ketelhohn
Abgetrennt, Melody, Mod. Bezog sich auf:
Betreff: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
civilisation hat geschrieben:Vielleicht kannten einige von Euch Pfr. Engelbert Zunhammer.
Er ist am 19. April verstorben.
Von Anfang an war er mit dem Werk der Priesterbruderschaft St. Pius X. und S.E. Erzbischof Lefebvre innig verbunden.
Pfarrer Zunhammter wurde am 3.1.1925 in Pfeffenhausen / Ndb. geboren und am 24. August 1952 in St. Augustin / Rhld. zum Priester geweiht. Als er nach 25 Jahren Pfarreiseelsorge 1994 in den Ruhestand trat, war er ganz und gar nicht untätig, sondern betreute mit Hingabe und großer Sorge um die Seelen die Gläubigen des von ihm gegründeten Philomenazentrums in Traunwalchen.
->
http://pius.info/archiv-news/723-aus_de ... -zunhammer
R.I.P.
Möge er ruhen in Frieden. – Er ist gleichwohl verantwortlich für die Verbreitung der abstrusen
und anstößigen Philomena-Märchen im deutschen Sprachraum. Davon lasse man die Finger.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 11:18
von ottaviani
sagt wer
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 11:47
von Sursum Corda
Wenn ich die Hl. Philomena in die Rumpelkammer verschiebe, muß ich das auch mit allen Katakombenheiligen machen, die zu hunderten unsere Barockaltäre bevölkern. Ich werde sie ebensowenig abschaffen wie Werner von Oberwesel, Simon von Trient, Rudolph von Bern und Andreas von Rinn. Urban VIII hat die Aspekte der Volksfrömmigkeit mit seinem Dekret gut geregelt. Das reicht für alle Zeiten. Aber das ist hier off topic.
Pfarrer Zunhammer war einer der wenigen, die viele Jahre mutig gegen die Abwärtsentwicklung unserer Kirche "angeschwommen" sind, dafür gebührt ihm Dank. R.I.P.!
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 22:12
von Robert Ketelhohn
Sursum Corda hat geschrieben:Wenn ich die Hl. Philomena in die Rumpelkammer verschiebe, muß ich das auch mit allen Katakombenheiligen machen, die zu hunderten unsere Barockaltäre bevölkern. Ich werde sie ebensowenig abschaffen wie Werner von Oberwesel, Simon von Trient, Rudolph von Bern und Andreas von Rinn.
Da hast du völlig recht. Ich habe auch nichts gegen Philomenens Verehrung gesagt. Um Himmels willen. Ich wende mich nur immer wieder entschieden gegen die erfundenen, und zwar in neuester Zeit völlig abwegigerweise um Philomenen herum erfundenen Geschichten. Eine umfängliche Diskussion zum Thema hatten wir da: viewtopic.php?f=1&t=344&start=&hilit=filumena
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Dienstag 24. April 2012, 22:27
von Lupus
Sursum Corda hat geschrieben:Wenn ich die Hl. Philomena in die Rumpelkammer verschiebe, muß ich das auch mit allen Katakombenheiligen machen, die zu hunderten unsere Barockaltäre bevölkern. Ich werde sie ebensowenig abschaffen wie Werner von Oberwesel, Simon von Trient, Rudolph von Bern und Andreas von Rinn. Urban VIII hat die Aspekte der Volksfrömmigkeit mit seinem Dekret gut geregelt. Das reicht für alle Zeiten. Aber das ist hier off topic.
Pfarrer Zunhammer war einer der wenigen, die viele Jahre mutig gegen die Abwärtsentwicklung unserer Kirche "angeschwommen" sind, dafür gebührt ihm Dank. R.I.P.!
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Lieb von Dir, meinen Namenspatron Werner von Oberwesel (19.4) zu erwähnen!
+L.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 11:42
von Sursum Corda
Da sind wir ja noch so eben in der Octav. Herzlichen Glückwunsch zum Namenstag noch nachträglich!
@Robert: beruhigt mich, daß Du Philomena und all die anderen Heiligen ohne minutiös überprüfbare "Stasi-Akte" nicht über Bord wirfst. Und was das oft reichlich kitschige Schrifttum samt Bildern betrifft: Seufz, über Geschmack läßt sich trefflich streiten. Manche haben ihn halt einfach nicht...
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 12:09
von Robert Ketelhohn
Lupus hat geschrieben:Lieb von Dir, meinen Namenspatron Werner von Oberwesel (19.4) zu erwähnen!
Werner gehört übrigens zu denen, über die uns glaubwürdige, objektive zeitgenössische Berichte vorliegen.
Re: Alles zur "FSSPX": Fragen, Nachrichten, Veranstaltungen etc.
Verfasst: Mittwoch 25. April 2012, 13:28
von Lupus
...über die man aber kaum öffentlich heute reden darf, da man sonst stante pede zum Antisemiten erklärt wird.
+L.
