Krippenfeiern

[overkott]

Krippenfeiern an sich sind ja gut und schön. Sie stimmen auf das kommende Fest ein und bieten eben auch gerade für kleine Kinder eine altersgerechte Gottesdienst-Möglichkeit. Denn gerade die Festgottesdienste an Weihnachten sind aufgrund ihres Zeitpunktes und ihrer Länge eben nicht gerade (klein-)kindgerecht.

Mit einer Kinderchristmette nachmittags um 16 Uhr den Heiligen Abend einzuläuten, ist natürlich sehr familienfreundlich. Der Festgottesdienst am Zweiten Weihnachtstag hat häufig ebenfalls eine familienfreundliche Länge. Daher wird dieses liturgische Angebot auch gerne wahrgenommen.

[Galilei]

Ganz so streng (Beginn um Mitternacht) würde ich das nicht sehen, aber folgenden Passus im Amtsblatt würde ich mir durchaus von meinem EB wünschen:

Um den Charakter der Christmette als "Messe in der Nacht" (MB ...) beizubehalten, ist folgendes zu beachten:

1. Die Christmette sollte nach Möglichkeit um Mitternacht beginnen. Sie darf aber keinesfalls so früh beginnen, daß sie schon vor Mitternacht endet.

2. Als "Christmette" sind nur die Gottesdienste zu bezeichnen, die nach dem Formular der "Messe in der Nacht" (MB ...) unter Berücksichtigung von Nr. 1 gefeiert werden. Frühere Messen sind als Vorabendmesse zu bezeichnen. Sowohl in der Gestaltung, als auch in der Bezeichnung der Feier sind Berücksichtigungen von einzelnen Gruppen ("Kinder-", "Familien-" oder "Senioren-") zu unterlassen.

3. In jedem Seelsorgebereich muß mindestens eine Christmette um Mitternacht beginnen.

Woher stammt das Zitat? Oder ist das Dein Eigenentwurf?

[Galilei]

Sonnenuntergang ist am 24.12. (in Hamburg) um 16:04 Uhr.

Sonnenaufgang am 25.12. um 08:36 Uhr.

Die Nacht dauert also ca. 16 1/2 Stunden. Media nocte ist daher präzise um 0:16 Uhr.

Deine Rechnung scheint mir alles andere als präzise. Ich komme auf 0.20 Uhr.
Im Übrigen gehe davon aus, dass Du diese Art der Festsetzung des Zeitpunkts der Christmette satirisch meintest.

[Galilei]

*Die 1. Vigilmesse der Weihnacht - die Messe des 24. Dezember - führt heutzutage ein Nischendasein. Täuscht dieser Eindruck?

Nein, der täuscht nicht. Bei Messen, die am Nachmittag oder Abend des 24. Dezember gefeiert werden, wird in aller Regel das Formular der Christmette benutzt, auch wenn die nicht als solche bezeichnet werden.

[iustus]

*Die 1. Vigilmesse der Weihnacht - die Messe des 24. Dezember - führt heutzutage ein Nischendasein. Täuscht dieser Eindruck?

Zurecht. Die Idee des NOM, die alten Vigilmessen - Vigilien sind ja eigenständige liturgische Tage - zu nehmen und daraus besondere Meßformulare für den Vorabend zu machen,

Meint ad-fontes nicht die Messe vom Tage (24. Dezember), die auch morgens gefeiert wird? Gibt es da noch eine eigene für den Abend des 24. Dezember, die nicht die Christmette ist?

[Galilei]

*Die 1. Vigilmesse der Weihnacht - die Messe des 24. Dezember - führt heutzutage ein Nischendasein. Täuscht dieser Eindruck?

Zurecht. Die Idee des NOM, die alten Vigilmessen - Vigilien sind ja eigenständige liturgische Tage - zu nehmen und daraus besondere Meßformulare für den Vorabend zu machen,

Meint ad-fontes nicht die Messe vom Tage (24. Dezember), die auch morgens gefeiert wird? Gibt es da noch eine eigene für den Abend des 24. Dezember, die nicht die Christmette ist?

Ich weiß nicht, was Ad-fontes meint, aber es gibt zum einen die noch zur Adventszeit gehörige Tagesmesse vom 24. Dezember (die nur morgens gefeiert werden kann) und zum anderen die zur Weihnachtszeit gehörige Vigilmesse von Weihnachten (die am Abend des 24. Dezember zu nehmen ist).

[overkott]

Geht durch das Vorziehen der Krippenspiele nicht der Erste Weihnachtstag etwas unter?

[michaelis]

Kleine Anmerkung:
zu 2) Statt Vorabendmesse würde ich Vigilmesse schreiben, gibt es doch für den Hl. Abend ein eigenes Meßformular, daß durch die vorgezogene Christemette (zunehmend?*) verdrängt wird.
zu 3) abzuändern in: "mind. eine Christmette, die um die mitternächtliche Stunde gefeiert wird."

Danke für die Anregungen.
zu 2) Ansatt "Vorabend-" oder "Vigilmesse" habe ich den offiziellen Namen eingesetzt.
zu 3) Ich habe ganz bewußt geschrieben, daß mindestens eine Messe erst um Mitternacht beginnen darf.

Mit einer Kinderchristmette nachmittags um 16 Uhr den Heiligen Abend einzuläuten, ist natürlich sehr familienfreundlich. Der Festgottesdienst am Zweiten Weihnachtstag hat häufig ebenfalls eine familienfreundliche Länge. Daher wird dieses liturgische Angebot auch gerne wahrgenommen.

Eine Krippenfeier um 16 Uhr ist ja in Ordnung, aber eine Christmette zu dieser Zeit ist ziemlich daneben.

Woher stammt das Zitat? Oder ist das Dein Eigenentwurf?

Das ist mein Entwurf. Deshalb habe ich auch keine Quelle angegeben.

Meint ad-fontes nicht die Messe vom Tage (24. Dezember), die auch morgens gefeiert wird? Gibt es da noch eine eigene für den Abend des 24. Dezember, die nicht die Christmette ist?

Ich gehe davon aus, das ad-fontes die "Messe am Heiligen Abend" meint.

Für den 24. und 25. Dezember gibt es insgesamt 6 Messformulare:

24 Fr der 4. Adventwoche
Off vom 24. Dez.
1. V vom H der Geburt des Herrn; die Komplet entfällt für jene, die die Vigil und die M in der Heiligen Nacht mitfeiern.
v M am Morgen (1), Prf Advent V
L: 2 Sam 7,1–5.8b–12.14a.16
Ev: Lk 1,67–79
v M am Heiligen Abend (2)(vgl. Anmerkung MB II 38 bzw. II² 36), Prf Advent (V)
L und Ev von der Messe am Morgen

D I E W E I H N A C H T S Z E I T
(...)
w M am Heiligen Abend(3), Gl, Cr, Prf Weihn, in den Hg I–III eig Einschub, feierlicher Schlusssegen (MB II 534)
L 1: Jes 62,1–5
APs: Ps 89,20a u. 4–5.16–17.27 u. 29 (R: 2a)
L 2: Apg 13,16–17.22–25
Ev: Mt 1,1–25 (oder 1,18–25)
Zu den Worten „Et incarnatus est“ – „hat Fleisch angenommen“ bzw. „empfangen durch den Heiligen Geist“ – im Credo knien heute und morgen alle nieder.

25 Sa + HOCHFEST DER GEBURT DES HERRN
H Weihnachten
Off vom H, Te Deum
2. V vom H, Komplet vom So nach der 2. V

w M in der Heiligen Nacht(4), Gl, Cr, Prf Weihn, in den Hg I–III eig Einschub, feierlicher Schlusssegen (MB II 534)
L 1: Jes 9,1–6
APs: Ps 96,1–2.3 u. 11.12–13a (R: vgl. Lk 2,11)
L 2: Tit 2,11–14
Ev: Lk 2,1–14

w M am Morgen(5), Gl, Cr, Prf Weihn, in den Hg I–III eig Einschub, feierlicher Schlusssegen (MB II 534)
L 1: Jes 62,11–12
APs: Ps 97,1 u. 6.11–12
L 2: Tit 3,4–7
Ev: Lk 2,15–20

w M am Tag(6), Gl, Cr, Prf Weihn, in den Hg I–III eig Einschub, feierlicher Schlusssegen (MB II 534)
L 1: Jes 52,7–10
APs: Ps 98,1.2–3b.3c–4.5–6 (R: vgl. 3cd)
L 2: Hebr 1,1–6
Ev: Joh 1,1–18 (oder 1,1–5.9–14)

(Nummerierung von mir)

Mein "aktualisierter" Vorschlag sieht nun so aus:

Um den Charakter der Christmette als "Messe in der Heiligen Nacht" (MB ...) beizubehalten, ist folgendes zu beachten:

1. Die Christmette sollte nach Möglichkeit um Mitternacht beginnen. Sie darf aber keinesfalls so früh beginnen, daß sie schon vor Mitternacht endet.

2. Als "Christmette" sind nur die Gottesdienste zu bezeichnen, die nach dem Formular der "Messe in der Heiligen Nacht" (MB ...) unter Berücksichtigung von Nr. 1 gefeiert werden. Frühere Messen sind als "Messe am heiligen Abend" (MB...) zu bezeichnen und nach diesem Formular zu feiern. Sowohl in der Gestaltung, als auch in der Bezeichnung der Feier sind Berücksichtigungen von einzelnen Gruppen ("Kinder-", "Familien-" oder "Senioren-") zu unterlassen.

3. In jedem Seelsorgebereich muß mindestens eine Christmette um Mitternacht beginnen.

Geht durch das Vorziehen der Krippenspiele nicht der Erste Weihnachtstag etwas unter?

Da die Krippenspiele ja im Schwerpunkt meistens die Herbergssuche und die Hirten haben, finde ich sie am Heiligen Abend durchaus richtig plaziert. Und der "Höhepunkt" des Weihnachtstages ist doch i.a.R. die Festmesse am Vormittag.

[iustus]

es gibt zum einen die noch zur Adventszeit gehörige Tagesmesse vom 24. Dezember (die nur morgens gefeiert werden kann) und zum anderen die zur Weihnachtszeit gehörige Vigilmesse von Weihnachten (die am Abend des 24. Dezember zu nehmen ist).

Das fett gedruckte war mir gar nicht bekannt. Danke!

In meinem "liturgischen Kalender" der Pallottiner steht nur "vom Tage (24. Dezember): violett; am Heiligen Abend: weiß").

[michaelis]

Wie oben zitiert, gibt es neben der "Tagesmesse" (oben Nr. 1) des 24. Dezembers und der Vigilmesse von Weihnachten (oben Nr. 3) auch noch die "Abendmesse" (oben Nr. 2) des 24. Dezembers.

[overkott]

Gilt das Krippenspiel eigentlich als Vorabendmesse?

[michaelis]

Da es keine Messe ist: NEIN!

[overkott]

Das Krippenspiel war bisher bei uns immer in eine Eucharistiefeier eingebunden. Und das ist erfahrungsgemäß die lebhafteste Vorabendmesse des Jahres.

[Galilei]

Wie oben zitiert, gibt es neben der "Tagesmesse" (oben Nr. 1) des 24. Dezembers und der Vigilmesse von Weihnachten (oben Nr. 3) auch noch die "Abendmesse" (oben Nr. 2) des 24. Dezembers.

Nein. Es gibt keine „Abendmesse des 24. Dezembers“. Die von Dir als Nr. 2 gezählte Messe ist bis auf die Lesungen die Vigilmesse von Weihnachten (Nr. 3).
Jemand, der Zugriff hat, schlage mal die verwiesene Anmerkung „MB II 38 bzw. II² 36“ nach. Ich meine, da steht in etwa, dass aus „pastoralen Gründen“ schon am Morgen des 24. die Vigilmesse gefeiert werden darf, nur dann eben mit den Lesungen der Tagesmesse und in violett. (Wenn ihr mich fragt: Unfug; aber hier geht es ja zunächst um die Sachlage.)

[ad-fontes]

Wie oben zitiert, gibt es neben der "Tagesmesse" (oben Nr. 1) des 24. Dezembers und der Vigilmesse von Weihnachten (oben Nr. 3) auch noch die "Abendmesse" (oben Nr. 2) des 24. Dezembers.

Nein. Es gibt keine „Abendmesse des 24. Dezembers“. Die von Dir als Nr. 2 gezählte Messe ist bis auf die Lesungen die Vigilmesse von Weihnachten (Nr. 3).
Jemand, der Zugriff hat, schlage mal die verwiesene Anmerkung „MB II 38 bzw. II² 36“ nach. Ich meine, da steht in etwa, dass aus „pastoralen Gründen“ schon am Morgen des 24. die Vigilmesse gefeiert werden darf, nur dann eben mit den Lesungen der Tagesmesse und in violett. (Wenn ihr mich fragt: Unfug; aber hier geht es ja zunächst um die Sachlage.)

Ist mir alles zu kompliziert. Für mich gibt es summa summarum vier Messen:

Hodie scietis - 1. Vigilmesse, früher nach der Non, heute am Morgen des 24.12.
Dominus dixit ad me - 2. Vigilmesse ("Engelamt"), media nocte: Mitternachtsmesse, ugs. Christmette" gnt.
Lux fulgebit - "Hirtenamt", zum Hahnenschrei bzw. zur Zeit der Morgenröte (in der Frühe)
Puer natus est nobis - Festmesse, in die (am Tag)

[Galilei]

Ist mir alles zu kompliziert. Für mich gibt es summa summarum vier Messen:

Hodie scietis - 1. Vigilmesse, früher nach der Non, heute am Morgen des 24.12.
Dominus dixit ad me - 2. Vigilmesse ("Engelamt"), media nocte: Mitternachtsmesse, ugs. Christmette" gnt.
Lux fulgebit - "Hirtenamt", zum Hahnenschrei bzw. zur Zeit der Morgenröte (in der Frühe)
Puer natus est nobis - Festmesse, in die (am Tag)

Das ist ja auch völlig richtig, nur dass die von Dir so genannte „1. Vigilmesse“ nicht am Morgen, sondern am Abend des 24. steht.

[ad-fontes]

Ist mir alles zu kompliziert. Für mich gibt es summa summarum vier Messen:

Hodie scietis - 1. Vigilmesse, früher nach der Non, heute am Morgen des 24.12.
Dominus dixit ad me - 2. Vigilmesse ("Engelamt"), media nocte: Mitternachtsmesse, ugs. Christmette" gnt.
Lux fulgebit - "Hirtenamt", zum Hahnenschrei bzw. zur Zeit der Morgenröte (in der Frühe)
Puer natus est nobis - Festmesse, in die (am Tag)

Das ist ja auch völlig richtig, nur dass die von Dir so genannte „1. Vigilmesse“ nicht am Morgen, sondern am Abend des 24. steht.

Dann schlage ich vor noch einen Abs. zu ergänzen:
"Bei Eucharistiefeiern, die am Hl. Abend zwischen 15 Uhr und 21 Uhr stattfinden, ist das Meßformular der Vigilmesse zu verwenden; bei Messen nach 21 Uhr kann das Formular der Mitternachtsmesse verwendet werden, jedoch nicht zu einem früheren Zeitpunkt."

[Galilei]

Dann schlage ich vor noch einen Abs. zu ergänzen:
"Bei Eucharistiefeiern, die am Hl. Abend zwischen 15 Uhr und 21 Uhr stattfinden, ist das Meßformular der Vigilmesse zu verwenden; bei Messen nach 21 Uhr kann das Formular der Mitternachtsmesse verwendet werden, jedoch nicht zu einem früheren Zeitpunkt."

Klingt gut.

[michaelis]

Wie schon in meinem "Vorschlag" geschieben, würde ich das Formular der "Meese in der Heiligen Nacht" auf Messen beschränken, die zumindest nach Mitternacht enden.

[HeGe]

Einige Gemeinden gehen aber anscheinend einen seltsamen Weg, um diesem Problem vorzubeugen: Sie verlegen die Christmette auf den Zeitpunkt der Krippenfeier.

Die Petrusbrüder machen das in Köln und Düsseldof auch so. Dort beginnen um 21.30 Uhr bzw. um 22.00 Uhr die Krippenfeier und das Choralamt. Wie lange die Krippenfeier dauert, steht da leider nicht, aber die Messe dürfte wohl zumindest nach Mitternacht enden.

[Raimund J.]

Besteht eigentlich irgend eine Pflicht, eine Christmette (bzw. die Gottesdienste die am Hl. Abend ab spät nachmittags angeboten werden) zu besuchen, oder "reicht" der Besuch des Weihnachtsgottesdienstes am Hochfest 25.12.?

[iustus]

Besteht eigentlich irgend eine Pflicht, eine Christmette (bzw. die Gottesdienste die am Hl. Abend ab spät nachmittags angeboten werden) zu besuchen, oder "reicht" der Besuch des Weihnachtsgottesdienstes am Hochfest 25.12.?

Ich gehe davon aus, dass man alle drei Weihnachtsmessen (Christmette, Hirtenmesse und Hochamt "am Tag") mitfeiern kann, aber nur eine mitfeiern "muss".

[Berolinensis]

Es gilt das allgemeine Gebot: Am Weihnachtstag (oder am Vorabend *grummel*) eine hl. Messe zu hören - das kann die Christmette oder eine der Tagesmessen sein (oder eben auch die "Vigilmesse").

[iustus]

Völlig off topic, aber wichtig: Gilt das auch für die Osternacht und das Osterhochamt?

[Hubertus]

Völlig off topic, aber wichtig: Gilt das auch für die Osternacht und das Osterhochamt?

Ja, warum denn nicht?

[iustus]

Völlig off topic, aber wichtig: Gilt das auch für die Osternacht und das Osterhochamt?

Ja, warum denn nicht?

Der hiesige Pfarrer sagt des Öfteren, dass seien verschiedene Messen, deshalb müssten beide besucht werden. Verschiedene Messen sind aber auch bekanntlich Christmette, Hirtenmesse und Weihnachtsmesse am Tag.

[Berolinensis]

Völlig off topic, aber wichtig: Gilt das auch für die Osternacht und das Osterhochamt?

Ja, warum denn nicht?

Der hiesige Pfarrer sagt des Öfteren, dass seien verschiedene Messen, deshalb müssten beide besucht werden.

Stimmt nicht. Eine Messe, cf. can. 1247 s. CJC. Die Pflicht besteht ja darin, den Feiertag durch den Meßbesuch, d.h. die Teilnahme am hl. Opfer, zu heiligen, nicht darin, ein bestimmtes Meßformular zu hören.
Davon abgesehen ist natürlich der Besuch beider Messen empfehlenswert.

[HeGe]

Davon abgesehen ist natürlich der Besuch beider Messen empfehlenswert.

Das kann ich auch für Weihnachten nur unterstreichen. Ich versuche, immer alle drei Messen zu besuchen, weil man m.E. nur so die Fülle des Geheimnisses der Menschwerdung richtig würdigen kann. Leider muss man aber zum Besuch einer Missa in aurora mittlerweile halbe Weltreisen unternehmen. Und das wird bei dem Wetter dieses Jahr etwas schwierig.

[cantus planus]

Ich habe die günstige Gelegenheit, dieses Jahr alle Ämter in der Außerordentlichen Form beim Institut Christus König und Hoherpriester mitfeiern zu können.



Morgen Nachmittag werde ich an einem geistlichen Nachmittag mit Bibellesung und guter geistlicher Musik in einer protestantischen Kirche teilnehmen. Es versprechen schöne und besinnliche Weihnachtstage zu werden.

Ich bin soo froh, keinen Dienst zu haben...

[Niels]

Ich habe die günstige Gelegenheit, dieses Jahr alle Ämter in der Außerordentlichen Form beim Institut Christus König und Hoherpriester mitfeiern zu können.

Du Glücklicher!

[cantus planus]

Einen Vorteil muss es ja haben, Weihnachten im Ausland zu feiern.