Ja, Bücher entwickeln eine ganz eigene Stärke, wenn man mal so richtig damit liest.Melody hat geschrieben:Cool! Der steht bestimmt schon 7 Jahre bei mir im Schrank... ich glaub, Lesestoff hab ich genügend...cantus planus hat geschrieben:Nicht direkt "Katechismus", aber als Ergänzung zu den Katechismen sehr empfehlenswert ist Neuner/Roos: Der Glaube der Kirche.
Leider nur noch antiquarisch, z. B. über zvab.com, aufzutreiben.
Echt, lesen kann man die auch?!cantus planus hat geschrieben:Ja, Bücher entwickeln eine ganz eigene Stärke, wenn man mal so richtig damit liest.Melody hat geschrieben:Cool! Der steht bestimmt schon 7 Jahre bei mir im Schrank... ich glaub, Lesestoff hab ich genügend...cantus planus hat geschrieben:Nicht direkt "Katechismus", aber als Ergänzung zu den Katechismen sehr empfehlenswert ist Neuner/Roos: Der Glaube der Kirche.
Leider nur noch antiquarisch, z. B. über zvab.com, aufzutreiben.
Melody hat geschrieben:Echt, lesen kann man die auch?!cantus planus hat geschrieben:Ja, Bücher entwickeln eine ganz eigene Stärke, wenn man mal so richtig damit liest.Melody hat geschrieben:Cool! Der steht bestimmt schon 7 Jahre bei mir im Schrank... ich glaub, Lesestoff hab ich genügend...cantus planus hat geschrieben:Nicht direkt "Katechismus", aber als Ergänzung zu den Katechismen sehr empfehlenswert ist Neuner/Roos: Der Glaube der Kirche.
Leider nur noch antiquarisch, z. B. über zvab.com, aufzutreiben.
Ich such die immer danach aus, wie sie so von der Farbe und der Größe her mit den restlichen im Regal harmonieren...
Nur zur Info!taddeo hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Die Weisen der Vermittlung können nach Zeitumständen, ... variieren. Dementsprechend wurden im Laufe der Zeit verschiedene Katechismen verfaßt.Das ist nicht sehr schlüssig.Gamaliel hat geschrieben:Jeder Katechismus hat seine Vor- und Nachteile. ...
Persönlich rate ich von allen nachkonziliaren Katechismen ab, ...
Der Katechismus der Katholischen Kirche (KKK) oder für den Einstieg besser das Kompendium dazu (KKKK) ist sicher ein empfehlenswertes, weil für die heutige Zeit verfaßtes Werk, das sogar auf Deutsch online verfügbar ist (der KKK ja leider nicht).
Eventuelle kleine Mängel können diesen Wert nicht schmälern.
taddeo hat geschrieben:Gamaliel hat geschrieben:Die Weisen der Vermittlung können nach Zeitumständen, ... variieren. Dementsprechend wurden im Laufe der Zeit verschiedene Katechismen verfaßt.Das ist nicht sehr schlüssig.Gamaliel hat geschrieben:Jeder Katechismus hat seine Vor- und Nachteile. ...
Persönlich rate ich von allen nachkonziliaren Katechismen ab, ...
Der Katechismus der Katholischen Kirche (KKK) oder für den Einstieg besser das Kompendium dazu (KKKK) ist sicher ein empfehlenswertes, weil für die heutige Zeit verfaßtes Werk, das sogar auf Deutsch online verfügbar ist (der KKK ja leider nicht).
Eventuelle kleine Mängel können diesen Wert nicht schmälern.
Den KKK gibt es auch online. Ebenso findet man auch den Römischen Ketechismus zum Beispiel bei Google als ganzes Buch, das sich auch downloaden lässt, genau wie der KKK, wenn man ein wenig weiter im Intenet sucht. Ich habe bisher nicht überprüft, um welche Fassung es sich handelt und weiß auch nicht, wo die Unterschiede zu früheren bestehen.taddeo hat geschrieben:Danke für den Hinweis - ich wußte nur, daß auf der Vatikan-Seite die deutsche Fassung nicht (mehr) online ist.
Ist das in Deinem Link denn die verbesserte Fassung?
@ CC: Das ist scheinbar diese "alte" deutsche Textfassung, die später nochmal korrigiert worden ist, soweit ich weiß.
Weder noch. Es ist in den älteren nur eine altertümlichere Sprache. Da wird z.B. heute Erzieher gesagt und in den älteren Lehrmeister.ChrisCross hat geschrieben:An welchen Stellen wurde denn die deutsche Fassung des römischen Katechismus korrigiert? handelt es sich dabei um Übersetzungsfehler sprachlicher oder auch theologischer Art?
Marion, bitte lies erst mal, bevor Du was schreibst. Wir reden hier gerade vom "Katechismus der Katholischen Kirche", und der ist genauso römisch wie der, den Du meinst - aber um den geht es hier nicht.Marion hat geschrieben:Weder noch. Es ist in den älteren nur eine altertümlichere Sprache. Da wird z.B. heute Erzieher gesagt und in den älteren Lehrmeister.ChrisCross hat geschrieben:An welchen Stellen wurde denn die deutsche Fassung des römischen Katechismus korrigiert? handelt es sich dabei um Übersetzungsfehler sprachlicher oder auch theologischer Art?
Schau mal da, ChrisCross nennt den einen KKK und den anderen römischen Katechismus . Wenn du auf die Links in seinem Beitrag klickst siehst du estaddeo hat geschrieben:Marion, bitte lies erst mal, bevor Du was schreibst. Wir reden hier gerade vom "Katechismus der Katholischen Kirche", und der ist genauso römisch wie der, den Du meinst - aber um den geht es hier nicht.
Ich hab mich in meiner Antwort auf CC auf seinen ersten Link zum KKK bezogen, der früher auf der Vatikanseite online war und in der neuen Version nicht mehr unter "Grundlegende Texte" auf Deutsch vorhanden ist. Diese deutsche Fassung des KKK wurde ja noch mal verbessert, meine ich.cantus planus hat geschrieben:Der Begriff "römischer Katechismus" dürfte wohl klar auf den Catechismus Romanus zutreffen. Ich würde dabei nicht an den KKK denken, obwohl er natürlich auch vom Heiligen Stuhl approbiert ist.
Ich sehe kein Goifi mehr.taddeo hat geschrieben:später nochmal korrigiert worden ist
Wie meinen?Peregrin hat geschrieben:Ich sehe kein Goifi mehr.taddeo hat geschrieben:später nochmal korrigiert worden ist
Da war jahrelang in der Webversion des Katechismus ein Dreckfuhler im Credo: "Ich glaube an Goifi, den Allmächtigen..."taddeo hat geschrieben:Wie meinen?Peregrin hat geschrieben:Ich sehe kein Goifi mehr.taddeo hat geschrieben:später nochmal korrigiert worden ist
Ja, hab’ ich hier. Durchaus zu empfehlen. Nicht hochtheologisch, sondern einfach, kurz und bündig. Darum gerade zum Gebrauch in der Familie geeignet, für Kinder verständlich.Niels hat geschrieben:Kennt jemand den "Kleinen Familienkatechismus" von Hw. Casetti?
OK, danke.Robert Ketelhohn hat geschrieben:Die Netzausgaben des deutschen „Katechismus der katholischen Kirche“ haben im
allgemeinen den unkorrigierten Text, also ohne Berichtigungen der Übersetzungen
nach der maßgeblichen lateinischen Ausgabe. Die Differenzen sind nicht übermäßig
zahlreich, aber teils doch gravierend.
Sieh beispielshalber da: viewtopic.php?p=37362#p37362
In meine Ausgabe habe ich die Änderungen, soweit vom Oldenbourg-Verlag damals
bekanntgegeben, eingearbeitet: http://www.domus-ecclesiae.de/magisteri ... ticum.html
Allerdings habe ich die Texte nicht gegeneinander geprüft, und überhaupt bin ich mit
dem Korrekturlesen und Formatieren irgendwann hängengeblieben …
Früher gab es vom Lektorat Geisteswissenschaften des Oldenbourg-Verlags eine Zusammenstellung der wichtigsten Änderungen aufgrund des Erscheinens der editio typica latina (http://www.oldenbourg.de/verlag/aktuelles/56387.htm; der Link führt mittlerweile allerdings ins Leere).ChrisCross hat geschrieben:Ich wollte eigentlich zu beiden Katechismen wissen, wo sie, wie Taddeo sagt, verändert wurden...
Im Web-Archiv ist noch wasHubertus hat geschrieben:Früher gab es vom Lektorat Geisteswissenschaften des Oldenbourg-Verlags eine Zusammenstellung der wichtigsten Änderungen aufgrund des Erscheinens der editio typica latina (http://www.oldenbourg.de/verlag/aktuelles/56387.htm; der Link führt mittlerweile allerdings ins Leere).
Der letzte Abschnitt heißt seit 1997:KKK 875 (1993) hat geschrieben:875 {...}
Niemand kann sich selbst den Auftrag und die Sendung geben, das Evangelium zu verkündigen. Der vom Herrn Gesandte spricht und handelt nicht in eigener Autorität, sondern kraft der Autorität Christi; er spricht zu der Gemeinde nicht als eines ihrer Glieder, sondern im Namen Christi.
Niemand kann sich selbst die Gnade verleihen; sie muß geschenkt und angeboten werden. Das setzt Diener der Gnade voraus, die von Christus bevollmächtigt sind. Von ihm empfangen sie die Sendung und die Vollmacht [heilige Gewalt], „in der Person Christi des Hauptes“ [in persona Christi Capitis] zu handeln. Dieses Amt, worin die von Christus Gesandten aus Gottes Gnade das tun und geben, was sie nicht von sich aus tun und geben können, nennt die Überlieferung der Kirche „Sakrament“. Das Dienstamt in der Kirche wird durch ein eigenes Sakrament übertragen.
Durch das Motu proprio Omnium in mentem wurde diese Änderung 2009 auch in den CIC übernommen, obwohl praktisch alle Dogmatiker nach der Änderung des Katechismus 1997 auf das Kirchenrecht verwiesen hatten, um darzulegen, dass sich an der ämtertheologischen Stellung des Diakons eigentlich nichts geändert habe. Das ist jetzt aber fraglich geworden.KKK 875 (1997) hat geschrieben:875 {...} Von ihm empfangen die Bischöfe und Priester die Sendung und die Vollmacht [heilige Gewalt], „in der Person Christi des Hauptes“ [in persona Christi Capitis] zu handeln, die Diakone die Kraft, in Gemeinschaft mit dem Bischof und seinem Presbyterium dem Volke Gottes in der „Diakonie“ der Liturgie, des Wortes und der Liebe zu dienen. Dieses Amt, {...}
Hier wurde in der E. typica ein Tridentinum-Zitat „vervollständigt“, vorher endete die zitierte Passage hinter dem „opferte“ mit Punkt und Quellenangabe, ohne Erwähnung des Sühneopfers. Wie gesagt, es handelte sich nicht um „Fehler“ oder „Auslassungen“ in der Übersetzung, sondern um tatsächliche redaktionelle Änderungen durch die 1997 erschienene lateinische Fassung gegenüber dem alten Text von 1993.KKK 1367 hat geschrieben:1367 Das Opfer Christi und das Opfer der Eucharistie sind ein einziges Opfer: „Denn die Opfergabe ist ein und dieselbe; derselbe, der sich selbst damals am Kreuze opferte, opfert jetzt durch den Dienst der Priester; allein die Weise des Opferns ist verschieden“. „In diesem göttlichen Opfer, das in der Messe vollzogen wird, [ist] jener selbe Christus enthalten und [wird] unblutig geopfert ... der auf dem Altar des Kreuzes ein für allemal sich selbst blutig opferte ..., (ist) dieses Opfer wahrhaft ein Sühneopfer.“ (K. v. Trient: DS 1743).
Interview mit Kardinal Ratzinger hat geschrieben:Der Glaube ist als solcher immer gleich. Und daher wird auch der Katechismus von Pius X. stets seinen Wert behalten. Was sich dagegen ändern kann, ist die Art und Weise, die Glaubensinhalte zu vermitteln. [...] Das schließt keinesfalls aus, daß es durchaus Personen oder Gruppen von Personen geben kann, die mit dem Katechismus von Pius X. besser zurechtkommen. Man darf nicht vergessen, daß dieser Katechismus auf einen Text zurückgeht, den er selbst abgefaßt hatte, als er Bischof von Mantua war. Einen Text, der Ergebnis der persönlichen katechetischen Erfahrung von Giuseppe Sarto war und sich nicht nur durch seine einfache Darlegung, sondern auch durch die inhaltliche Tiefe auszeichnete. Deshalb kann der Katechismus von Pius X. auch in Zukunft durchaus seine Freunde finden.
Papst Benedikt XVI. hat geschrieben:Ein weiteres wichtiges Feld war die Unterweisung des Gottesvolkes in der kirchlichen Lehre. Schon in seiner Zeit als Pfarrer hatte er selbst einen Katechismus verfaßt, und als Bischof von Mantua hatte er darauf hingearbeitet, zu einem einheitlichen – wenn nicht universalen, so doch wenigstens italienischen – Katechismus zu gelangen. Als echter Hirt hatte er verstanden, daß die damalige Situation, auch aufgrund des Phänomens der Auswanderung, einen Katechismus erforderte, auf den jeder Gläubige zurückgreifen konnte, unabhängig davon, wo und unter welchen Umständen er lebte. Als Papst veröffentlichte er eine Schrift über die christliche Lehre für die Diözese Rom, die dann in ganz Italien und in der Welt Verbreitung fand. Dieser Katechismus, der den Namen Pius’ X. trägt, war aufgrund seiner einfachen, klaren und genauen Sprache und seinem gut durchdachten Aufbau für viele eine sichere Leitlinie zum Verständnis der Glaubenswahrheiten.
Jarom1 hat geschrieben:Bzgl. der Orthodoxie fand ich folgenden Katechismus sehr hilfreich:
http://orthpedia.de/index.php/Gott_ist_ ... xen_Kirche
Mal bei Amazon nachgeschaut ...San Marco hat geschrieben:Jarom1 hat geschrieben:Bzgl. der Orthodoxie fand ich folgenden Katechismus sehr hilfreich:
http://orthpedia.de/index.php/Gott_ist_ ... xen_Kirche
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