50jähriges Jubiläum „des Konzils“

[Protasius]

Der unsägliche Pfarrer Breitenbach aus Schweinfurt?

[taddeo]

Der unsägliche Pfarrer Breitenbach aus Schweinfurt?

Nein, nicht ganz.

Wer's also wissen will: Das Zitat stammt aus diesem Artikel.

[cantus planus]

Dann sollte Exz. Marini einmal erklären, wie man mit seinem Bischof und dem Papst einig sein soll, wenn der Bischof nicht einig mit dem Papst ist. Das ist ja das Problem heute, auf das auch ich keine wirklich tragfähige Antwort finde. In Diözesen wie Trier oder Mainz, deren Stühle sicher nicht von katholischen Bischöfen besetzt sind, oder in Osnabrück, wo es der Bischof als Aufgabe der Kirche betrachtet, Mohammedaner in ihrer Religion zu unterweisen und weitere Fehlleistungen dieser Art anhäuft, scheint es mir kaum möglich, einen solchen Spagat zu schaffen.

[taddeo]

Dann sollte Exz. Marini einmal erklären, wie man mit seinem Bischof und dem Papst einig sein soll, wenn der Bischof nicht einig mit dem Papst ist. Das ist ja das Problem heute, auf das auch ich keine wirklich tragfähige Antwort finde. In Diözesen wie Trier oder Mainz, deren Stühle sicher nicht von katholischen Bischöfen besetzt sind, oder in Osnabrück, wo es der Bischof als Aufgabe der Kirche betrachtet, Mohammedaner in ihrer Religion zu unterweisen und weitere Fehlleistungen dieser Art anhäuft, scheint es mir kaum möglich, einen solchen Spagat zu schaffen.

Mir schien vor allem bemerkenswert, daß solche Äußerungen von einem kommen, der als päpstlicher Zeremoniar eher für synkretistische Tendenzen bekannt war als für althergebrachten Katholizismus. Ungeachtet aller geistigen und theologischen "Flexibilität", die Kurienmitarbeiter gerne mal an den Tag legen, halte ich es doch für einen Lichtblick, wenn selbst Marini sich mittlerweile öffentlich in einer Weise äußert, die den Kurs des Heiligen Vaters zu unterstützen scheint (um es mal ganz vorsichtig auszudrücken).

[Melody]

Ach, das war DER Marini? Der für die Hl. Messen unter JPII verantwortlich war?
Ich kann mir nie merken, wer wer ist, es gibt ja zwei Marinis.

[cantus planus]

Ganz einfach: der Marini trug ein Brustkreuz, weil er Erzbischof war; der neue Marini trägt als Msgr. violett, aber ohne Pektorale. Darüberhinaus versteht er im Gegensatz zu seinem Vorgänger etwas von katholischer Liturgie.

[Protasius]

Ein sehenswertes Video über das Konzil und die Liturgiereform:
http://www.youtube.com/v/nkoaLfR_iCg

[Niels]

Ab dem 6.7.212: "Konzilsblog"

Der Konzilsblog http://www.konzilsblog.ch soll während des Konzilsjubiläums 212–215 eine niederschwellige detailreiche Erinnerung an die Ereignisse des Konzils ermöglichen.

[iustus]

5 Jahre Zweites Vatikanisches Konzil
Bistum Limburg lädt zu Internet-Weiterbildung ein

http://www.bistumlimburg.de/meldungen/m ... 584e88e8aa

"Macht die Fenster in der Kirche weit auf"- unter diesem Titel lädt die katholische Erwachsenenbildung im Bistum Limburg zu einer Weiterbildung über das Zweite Vatikanische Konzil ein. Besonders bei diesem Angebot: Die Kursteilnehmer sind über das Internet miteinander vernetzt. Phasen des Studierens, des Erarbeitens theologischer Texte und des selbständigen Verfassens werden unterbrochen von regelmäßigen Präsensveranstaltungen, bei denen sich die Teilnehmer miteinander und mit der Kursleitung austauschen können. Diese Arbeitsweise ermöglicht die Teilnahme auch Menschen, die beruflich oder familiär eingebunden oder weniger mobil sind.

[Punkt]

[Yeti]

Ob auch die geplante Diözesansynode im Bistum Trier etwas mit den Feierlichkeiten zur Erinnerung an das II. Vatikanum zu tun hat? Gab's in den 20er-Jahren eigentlich auch sowas für das I. Vatikanum?

[Niels]

"Plötzlich war alles anders": http://www.kirchenbote.de/content/ploet ... les-anders

[cantus planus]

"Plötzlich war alles anders": http://www.kirchenbote.de/content/ploet ... les-anders

Und kein Wort über den auf den Tag erfolgenden fast totalen Zusammenbruch der Orden.
Naja, dass man sich in Osnabrück das Konzil schönredet, ist ja nicht neu...

[Niels]

Gerade gefunden: http://hocestenim.wordpress.com/212/8 ... tehen-wir/

[ChrisCross]

Ebenfalls zu jenem usäglichen und leider vorhersaberen Interview mit Kardinal Koch: http://pius.info/streitende-kirche/978- ... an-luther-

[Gamaliel]

Kalender der DBK mit Terminen & Veranstaltungen:

"Konzilskalender"

[Niels]

Eine Frage am Rande:
Am 3. Mai 1512 - also vor 500 Jahren - hat das V. Laterankonzil begonnen. Da ging es ja ebenfalls um "Kirchenreform". Gab's dazu eigentlich auch schon Gedenkveranstaltungen?

[Niels]

"Kasper: Konzil bei Liturgie, Ökumene, Menschenrechte ununmkehrbar": http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 49391.html

[cantus planus]

"Kasper: Konzil bei Liturgie, Ökumene, Menschenrechte ununmkehrbar": http://www.kathweb.at/site/nachrichten/ ... 49391.html

Sowas ähnliches hatte Trient ja auch schon behauptet. Hält vermutlich solange, bis einem neuen Papst die nächste neue Liturgie einfällt. Die Apostelfürsten haben viel zu tun, um ihren Zorn den Richtigen treffen zu lassen...

[Niels]

Die Briefmarke zum Jubiläum:



(Wenn das mal keine "edle Einfachheit" ist...)

[cantus planus]

Naja, abgesehen von Kargheit hat ja auch das Konzil nicht viel gebracht. Schön, dass "Gaudium et Spes" so prominent an oberster Stelle steht. Der gute Hw. Gregor Hesse - er möge ruhen in Frieden! - pflegte dazu immer zu sagen: "Gaudi und Spesen, sonst is' nix gewesen."

[Peti]

Naja, abgesehen von Kargheit hat ja auch das Konzil nicht viel gebracht. Schön, dass "Gaudium et Spes" so prominent an oberster Stelle steht. Der gute Hw. Gregor Hesse - er möge ruhen in Frieden! - pflegte dazu immer zu sagen: "Gaudi und Spesen, sonst is' nix gewesen."

Eine andere Einschätzung:
http://www.kathnews.de/zweites-vatikanu ... -pfingsten

[civilisation]

Seltsam ...

der Vatikan gedenkt diesem Ereignis mit keiner Briefmarke.



OT

Dafür gab es aber eine schöne andere Marke zu einem wesentlich wichtigeren Anlaß als die läppischen 50 Jahre (Gedenkblock):

1700 JAHRE SCHLACHT AN DER MILVISCHEN BRÜCKE


/OT

[Niels]

Dafür gedenkt Mons. Zollitsch des Jubiläums in seiner Predigt ([Punkt] --- [Punkt] --- [Punkt] ): http://www.kath.net/detail.php?id=38217

[Fridericus]

Naja, abgesehen von Kargheit hat ja auch das Konzil nicht viel gebracht. Schön, dass "Gaudium et Spes" so prominent an oberster Stelle steht. Der gute Hw. Gregor Hesse - er möge ruhen in Frieden! - pflegte dazu immer zu sagen: "Gaudi und Spesen, sonst is' nix gewesen."

Eine andere Einschätzung:
http://www.kathnews.de/zweites-vatikanu ... -pfingsten

Zweites Vatikanum war ein neues Pfingsten

Bringt mich immer wieder zum Lachen...

[civilisation]

Tja, und ich dachte immer, die Offenbarung sei abgeschlossen.

[taddeo]

Zweites Vatikanum war ein neues Pfingsten

Bringt mich immer wieder zum Lachen...

Lach Du nur. Warst Du denn dabei? Oder hast wenigstens diese Zeit erlebt?

Das ist eine Aussage, die ich von JEDEM, der die damalige Zeit bewußt als praktizierender Katholik miterlebt hat (wie zB meine Eltern und viele mir bekannte, fromme und gläubige Priester) wenigstens sinngemäß schon mal gehört habe. Es muß tatsächlich eine Aufbruchsstimmung in der Kirche geherrscht haben - auch bei denen, die anschließend als "Tradis" galten! -, die man sich heute als "Nachgeborener" gar nicht vorstellen kann, und die tatsächlich als Zeit des Heiligen Geistes begriffen wurde.

[lifestylekatholik]

und die tatsächlich als Zeit des Heiligen Geistes begriffen wurde.

Wurde. Wir sehen aber heute die Früchte.

[taddeo]

und die tatsächlich als Zeit des Heiligen Geistes begriffen wurde.

Wurde. Wir sehen aber heute die Früchte.

Wer weiß.

Mir kommt es mit diesen angeblichen "Früchten" manchmal so vor wie bei den Tomaten. Da hängt nach der Blüte der ganze Strauch voller Früchte, aber alle sind grün, hart, ungenießbar und wollen und wollen einfach nicht rot und reif werden. Und immer dann, wenn man in den Sommerurlaub fährt und sich nicht um die Pflanzen kümmern kann, geht's auf einmal Schlag auf Schlag, und wenn man heimkommt, kommt man mit der Ernte nicht mehr nach.

Vielleicht ist es mit den Früchten dieses Konzils genauso? Wielange hat es etwa nach Trient gedauert, bis die wirklichen Früchte "reif" waren?

[lifestylekatholik]

Vielleicht ist es mit den Früchten dieses Konzils genauso? Wielange hat es etwa nach Trient gedauert, bis die wirklichen Früchte "reif" waren?

Bitte erkläre es mir: Wo hat durch und nach und mit Berufung auf Trient eine flächendeckende Glaubensauflösung bei den Bischöfen und Priestern und bei den Laien stattgefunden? Wo ist durch Trient der Messbesuch flächendeckend zusammengebrochen? Die Annahme des Beichtsakramentest? Wo ist nach Trient der Arianismus in der Kirche herrschend geworden? Wo hat mit Berufung auf Trient in so gut wie jeder Kirche ein Bildersturm stattgefunden? Etc. pp.

[taddeo]

Vielleicht ist es mit den Früchten dieses Konzils genauso? Wielange hat es etwa nach Trient gedauert, bis die wirklichen Früchte "reif" waren?

Bitte erkläre es mir: Wo hat durch und nach und mit Berufung auf Trient eine flächendeckende Glaubensauflösung bei den Bischöfen und Priestern und bei den Laien stattgefunden? Wo ist durch Trient der Messbesuch flächendeckend zusammengebrochen? Die Annahme des Beichtsakramentest? Wo ist nach Trient der Arianismus in der Kirche herrschend geworden? Wo hat mit Berufung auf Trient in so gut wie jeder Kirche ein Bildersturm stattgefunden? Etc. pp.

Durch und mit Berufung auf Trient nicht, aber trotz Trient durchaus in einem Ausmaß, das aus damaliger Sicht genauso erschütternd war wie unser heutiges Ausmaß aus Deiner Sicht. Für Altbayern gibt es solche Zeugnisse zuhauf.

[lifestylekatholik]

Für Altbayern gibt es solche Zeugnisse zuhauf.

Ich bin ganz Ohr – bzw. Auge.

[Florianklaus]

Wo ist durch Trient der Messbesuch flächendeckend zusammengebrochen?

Daß der Messbesuch durch Vat. II flächendeckend zusammengebrochen ist, wage ich zu bezweifeln.