Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

[iustus]

In Limburg etwa scheint es nur diese weißen Ornate zu geben:
1. http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 6688976 mit äußerst geringen Verzierungen (nur Konzelebranten, das Gewand des Bischofs ist persönliches Eigentum
2. http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 653291666 gänzlich ohne Verzierung
3. http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 653291666 ein besonders häßliches Oberstolen-Modell (in seiner Kathedrale macht der Bischof das offenbar nicht mit)
4. http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 4167881978 den Pontifikalornat, der als einziger ein bißchen was her macht.

Andere gibt es vermutlich nicht. Andernfalls hätte der Bischof sie wohl schon herausgekramt, hat er schließlich auch mit dem alten grünen Ornat von 1935 gemacht.

Jetzt scheint es einen neuen zu geben: http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 889142866/

Ich finde ihn recht gelungen.

[civilisation]

Bei der gestrigen Bischofsweihe in Trier gab es eigentlich nichts besonderes. Die Konzelebranten trugen die üblichen Konzelebrationsgewänder (mit Überstola).

Halt - nur noch eines: Jeder, der diesen Strang aufmerksam verfolgt hat, kennt die schon üblichen "farbenfrohen" 08-15-Stolen (die auch RB aus Schweinfurt als "zweite Haut" trägt).

Noch nie gesehen habe ich die passende Mitra, die ein konzelebrierender Bischof trug. Er fällt natürlich sofort auf.

Hier der Screenshot (Bildausshnitt):


Quelle des Bildes: Bistum Trier

[Niels]

Eine sehr originelle Mitra.

Habe noch ein Foto von der Bischofsweihe gefunden (es lässt sich leider nicht einbinden):

http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... tType=full

[Niels]

Hatten wir das schon?



Hier gibt's noch mehr Fotos: http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/c ... 34,115283

[Hubertus]

Täuscht mich das oder ist orange gerade en vogue? Scheußlich, meiner Meinung nach.

[iustus]

Ich finde ihn recht gelungen.

http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 889142866/

[HeGe]

Hatten wir das schon?



Hier gibt's noch mehr Fotos: http://www.ruhrnachrichten.de/lokales/c ... 34,115283

Da ist ja wieder der rote Kreis.

[Niels]

WB Schepers, Bistum Essen:

[taddeo]

Muß ein Bischof eigentlich bei der Weihe ein Gehorsamsversprechen ablegen, daß er alle Kutten widerspruchslos anzieht, die man ihm hinlegt?

[ChrisCross]

WB Schepers, Bistum Essen:

Sieht aus, wie zu lange mit der falschen Wäsche gewaschen.

[Grammi]

WB Schepers, Bistum Essen:

Sieht aus, wie zu lange mit der falschen Wäsche gewaschen.

Wenn man mal von der Überstola absieht, und der Tatsache, dass weder Orange noch Braun liturgische Farben sind, und die Kunstfertigkeit auch nur in der ,sicherlich horrenden, Rechnung zu finden ist, dann ist dieser Fummel doch ganz passabel. Also als Duschvorhang wäre das optisch gar nicht mal so schlecht. Als Messgewand .... Themaverfehlung, wie so oft.

Eine kleine Frage schießt mir gerade noch in den Kopf: Nimmt der Papst, seit der gräßlichen blauen Kasel in Österreich, eigentlich immer seine Messgewänder auf Auslandsreisen mit? Oder lässt er/Marini II sich ein paar Bilder der Gewänder zeigen, um solche optischen Entgleisungen zu vermeiden?

Gruß
Grammi

[civilisation]

Die "Moderne" treibt schon manchmal recht seltsame Blüten. So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern (bei den Zionisten als säkulares Symbol oder als Emblem auf der israelischen Staatsflagge), aufgelegt auf das Kreuz:


Quelle: Homepage der Abtei Heiligenkreuz

Ausschnitt:

[Reinhard]

Was ist jetzt das Problem mit dem Davidsstern ?

Mir ist es sonst eher bei evangelikalen Christen begegnet, als Zeichen ihrer Verbundenheit mit den Juden.
Als eine Art Bekenntnis zu das Aussage von Jesus "... das Heil kommt von den Juden" (Joh. 4.22).

Man könnte vielleicht jetzt darüber streiten, ob das vielleicht illegitim geklaut ist. (ähnlich wie im Proselytismosstrang nebenan)
Aber dazu würde ich doch gerne wissen, wie Messianische Juden das finden. Hier wäre ja auf jeden Fall zuerst das Urteil der Juden selbst relevant.

[Gamaliel]

So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern...

Siehe auch ab da: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=482698#p482698

[cantus planus]

Hier wäre ja auf jeden Fall zuerst das Urteil der Juden selbst relevant.

Das ist in innerkirchlichen Frage niemals relevant.

[taddeo]

Die "Moderne" treibt schon manchmal recht seltsame Blüten. So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern (bei den Zionisten als säkulares Symbol oder als Emblem auf der israelischen Staatsflagge), aufgelegt auf das Kreuz:


Quelle: Homepage der Abtei Heiligenkreuz

Ausschnitt:

Ein Symbol für die Einheit von Altem und Neuem Testament, denke ich.
Ob es ein glücklich gewähltes Symbol ist, ist die andere Frage.

[Gamaliel]

Der Bischof von Linz anläßlich einer Priesterweihe am vergangenen Samstag:

[taddeo]

Das Problem scheint aber doch weniger beim Bischof zu liegen als bei den anderen vier Priestern?

So sahen übrigens gestern die Meßgewänder beim Jubiläumsgottesdienst für Bischof Schraml aus:

[civilisation]

Zum Festtag des Hl. Papagei:

[Melody]

@civi
Wo in aller Welt hast Du DAS denn gefunden?
Nee, oder?!
Wenn's nicht so traurig wäre, wäre es ja eigentlich urkomisch...

[civilisation]

@civi
Wo in aller Welt hast Du DAS denn gefunden?
Nee, oder?!
Wenn's nicht so traurig wäre, wäre es ja eigentlich urkomisch...

Eine gute Favoritensammlung ist alles:

http://badvestments.blogspot.com/

[Ecce Homo]

Zum Festtag des Hl. Papagei:

Wer oder was soll das eigentlich sein?
Der "eigene Vogel", den man für den heiligen Geist halten soll???

[civilisation]

Wer oder was soll das eigentlich sein?
Der "eigene Vogel", den man für den heiligen Geist halten soll???

So wird es wohl sein.

[Bernado]

Das Problem scheint aber doch weniger beim Bischof zu liegen als bei den anderen vier Priestern?

So sahen übrigens gestern die Meßgewänder beim Jubiläumsgottesdienst für Bischof Schraml aus:

Die Gewänder gehen - aber die Bischofskreuze gehören drunter und nicht drauf.

[ad-fontes]

Bei Chorkleidung würdest du es vermutlich nicht monieren. Aber auch da war es einmal so. Legitime Weitentwicklung?


Ob das Tragen des Pektorale oberhalb der Kasel ein Reflex auf die Einebnung der rituellen Unterschiede zwischen Pontifikalamt und Priestermesse ist?

[Niels]

Könnte sein.

[Bernado]

Bei Chorkleidung würdest du es vermutlich nicht monieren. Aber auch da war es einmal so. Legitime Weitentwicklung?
Ob das Tragen des Pektorale oberhalb der Kasel ein Reflex auf die Einebnung der rituellen Unterschiede zwischen Pontifikalamt und Priestermesse ist?

Eher auf die Einebnung des Unterschiedes zwischen Chorkleidung und Messgewand. Immer mehr erscheint die gotische Kasel (Trevira, pflegeleicht) als das eigentliche "Amtsgewand" des katholischen Geistlichen - da muß man dann natürlich ein amt Amtszeichen verstandenes Bischoskreuz noch drauflegen.

[Pit]

Die "Moderne" treibt schon manchmal recht seltsame Blüten. So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern (bei den Zionisten als säkulares Symbol oder als Emblem auf der israelischen Staatsflagge), aufgelegt auf das Kreuz:


Quelle: Homepage der Abtei Heiligenkreuz

Ausschnitt:

Nun, über Geschmack lässt sich streiten oder auch nicht-so schlimm finde ich es nicht.
Apropo isrealisches Staatswappen:
Ich finde es interessant, welchen Hintergrund die israelische Flagge bzgl. der Darstellung hat- also "Davidstern" (Magen David) ist klar, aber viele wissen nicht, was es mit den Streifen auf sich hat.

[Peregrin]

Wer oder was soll das eigentlich sein?
Der "eigene Vogel", den man für den heiligen Geist halten soll???

So wird es wohl sein.

"Inkulturation" heißt das. Deshalb ham sie auf Papua-Neuguinea auch einen Leber-Jesu-Freitag propagiert, weil dort nicht das Herz, sondern die Leber als der beste Happen gilt. Oder so irgendwas, haben sie uns im Religionsunterricht beigebracht.

[Gamaliel]

Wenn da ein Phönix drauf wäre, könnte man auch eine Harry Potter-Feier damit bestreiten, z.B. am kommenden Sonntag, da feiert der ja Geburtstag.

[Niels]

Wenn da ein Phönix drauf wäre, könnte man auch eine Harry Potter-Feier damit bestreiten, z.B. am kommenden Sonntag, da feiert der ja Geburtstag.

[civilisation]

Kann man den Bischofsstab auch als Gartengerät oder Dosenöffner verwenden?



Das Bild zeigt Weihbischof Ulrich Boom, Würzburg.