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Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Sonntag 5. Juni 2011, 21:43
von iustus
Jetzt scheint es einen neuen zu geben:
http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 889142866/
Ich finde ihn recht gelungen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 6. Juni 2011, 18:32
von civilisation
Bei der gestrigen Bischofsweihe in Trier gab es eigentlich nichts besonderes. Die Konzelebranten trugen die üblichen Konzelebrationsgewänder (mit Überstola).
Halt - nur noch eines: Jeder, der diesen Strang aufmerksam verfolgt hat, kennt die schon üblichen "farbenfrohen" 08-15-Stolen (die auch RB aus Schweinfurt als "zweite Haut" trägt).
Noch nie gesehen habe ich die passende Mitra, die ein konzelebrierender Bischof trug. Er fällt natürlich sofort auf.
Hier der Screenshot (Bildausshnitt):
Quelle des Bildes: Bistum Trier
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 6. Juni 2011, 19:20
von Niels
Eine sehr originelle Mitra.
Habe noch ein Foto von der Bischofsweihe gefunden (es lässt sich leider nicht einbinden):
http://cms.bistum-trier.de/bistum-trier ... tType=full
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 6. Juni 2011, 19:23
von Niels
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 6. Juni 2011, 19:25
von Hubertus
Täuscht mich das oder ist orange gerade
en vogue? Scheußlich, meiner Meinung nach.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 6. Juni 2011, 20:50
von iustus
iustus hat geschrieben:
Ich finde ihn recht gelungen.
http://www.flickr.com/photos/bistumlimb ... 889142866/
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Dienstag 7. Juni 2011, 09:29
von HeGe
Da ist ja wieder der rote Kreis.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. Juni 2011, 18:52
von Niels
WB Schepers, Bistum Essen:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. Juni 2011, 19:35
von taddeo
Muß ein Bischof eigentlich bei der Weihe ein Gehorsamsversprechen ablegen, daß er alle Kutten widerspruchslos anzieht, die man ihm hinlegt?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 20. Juni 2011, 20:18
von ChrisCross
Niels hat geschrieben:WB Schepers, Bistum Essen:
Sieht aus, wie zu lange mit der falschen Wäsche gewaschen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 22. Juni 2011, 22:43
von Grammi
ChrisCross hat geschrieben:Niels hat geschrieben:WB Schepers, Bistum Essen:
Sieht aus, wie zu lange mit der falschen Wäsche gewaschen.
Wenn man mal von der Überstola absieht, und der Tatsache, dass weder Orange noch Braun liturgische Farben sind, und die Kunstfertigkeit auch nur in der ,sicherlich horrenden, Rechnung zu finden ist, dann ist dieser Fummel doch ganz passabel. Also als Duschvorhang wäre das optisch gar nicht mal so schlecht. Als Messgewand .... Themaverfehlung, wie so oft.
Eine kleine Frage schießt mir gerade noch in den Kopf: Nimmt der Papst, seit der gräßlichen blauen Kasel in Österreich, eigentlich immer seine Messgewänder auf Auslandsreisen mit? Oder lässt er/Marini II sich ein paar Bilder der Gewänder zeigen, um solche optischen Entgleisungen zu vermeiden?
Gruß
Grammi
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Donnerstag 23. Juni 2011, 08:42
von civilisation
Die "Moderne" treibt schon manchmal recht seltsame Blüten. So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern (bei den Zionisten als säkulares Symbol oder als Emblem auf der israelischen Staatsflagge), aufgelegt auf das Kreuz:
Quelle: Homepage der Abtei Heiligenkreuz
Ausschnitt:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Donnerstag 23. Juni 2011, 10:47
von Reinhard
Was ist jetzt das Problem mit dem Davidsstern ?
Mir ist es sonst eher bei evangelikalen Christen begegnet, als Zeichen ihrer Verbundenheit mit den Juden.
Als eine Art Bekenntnis zu das Aussage von Jesus "... das Heil kommt von den Juden" (Joh. 4.22).
Man könnte vielleicht jetzt darüber streiten, ob das vielleicht illegitim geklaut ist. (ähnlich wie im Proselytismosstrang nebenan)
Aber dazu würde ich doch gerne wissen, wie
Messianische Juden das finden. Hier wäre ja auf jeden Fall zuerst das Urteil der Juden selbst relevant.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Donnerstag 23. Juni 2011, 12:46
von Gamaliel
civilisation hat geschrieben:So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern...
Siehe auch ab da:
http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=482698#p482698
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Donnerstag 23. Juni 2011, 12:48
von cantus planus
Reinhard hat geschrieben:Hier wäre ja auf jeden Fall zuerst das Urteil der Juden selbst relevant.
Das ist in innerkirchlichen Frage niemals relevant.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Donnerstag 23. Juni 2011, 12:48
von taddeo
civilisation hat geschrieben:Die "Moderne" treibt schon manchmal recht seltsame Blüten. So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern (bei den Zionisten als säkulares Symbol oder als Emblem auf der israelischen Staatsflagge), aufgelegt auf das Kreuz:
Quelle: Homepage der Abtei Heiligenkreuz
Ausschnitt:
Ein Symbol für die Einheit von Altem und Neuem Testament, denke ich.
Ob es ein glücklich gewähltes Symbol ist, ist die andere Frage.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 27. Juni 2011, 13:04
von Gamaliel
Der Bischof von Linz anläßlich einer
Priesterweihe am vergangenen Samstag:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Montag 27. Juni 2011, 13:10
von taddeo
Das Problem scheint aber doch weniger beim Bischof zu liegen als bei den anderen vier Priestern?
So sahen übrigens gestern die Meßgewänder beim Jubiläumsgottesdienst für Bischof Schraml aus:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 20:56
von civilisation
Zum Festtag des Hl. Papagei:
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 21:34
von Melody
@civi
Wo in aller Welt hast Du DAS denn gefunden?
Nee, oder?!
Wenn's nicht so traurig wäre, wäre es ja eigentlich urkomisch...
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 21:37
von civilisation
Melody hat geschrieben:@civi
Wo in aller Welt hast Du DAS denn gefunden?
Nee, oder?!
Wenn's nicht so traurig wäre, wäre es ja eigentlich urkomisch...
Eine gute Favoritensammlung ist alles:
http://badvestments.blogspot.com/
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 21:37
von Ecce Homo
civilisation hat geschrieben:Zum Festtag des Hl. Papagei:
Wer oder was soll das eigentlich sein?
Der "eigene Vogel", den man für den heiligen Geist halten soll???
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 21:40
von civilisation
Ecce Homo hat geschrieben:Wer oder was soll das eigentlich sein?
Der "eigene Vogel", den man für den heiligen Geist halten soll???
So wird es wohl sein.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 22:23
von Bernado
taddeo hat geschrieben:Das Problem scheint aber doch weniger beim Bischof zu liegen als bei den anderen vier Priestern?
So sahen übrigens gestern die Meßgewänder beim Jubiläumsgottesdienst für Bischof Schraml aus:
Die Gewänder gehen - aber die Bischofskreuze gehören drunter und nicht drauf.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 22:35
von ad-fontes
Bei Chorkleidung würdest du es vermutlich nicht monieren. Aber auch da war es einmal so. Legitime Weitentwicklung?
Ob das Tragen des Pektorale oberhalb der Kasel ein Reflex auf die Einebnung der rituellen Unterschiede zwischen Pontifikalamt und Priestermesse ist?
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 22:38
von Niels
Könnte sein.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 22:39
von Bernado
ad-fontes hat geschrieben:Bei Chorkleidung würdest du es vermutlich nicht monieren. Aber auch da war es einmal so. Legitime Weitentwicklung?
Ob das Tragen des Pektorale oberhalb der Kasel ein Reflex auf die Einebnung der rituellen Unterschiede zwischen Pontifikalamt und Priestermesse ist?
Eher auf die Einebnung des Unterschiedes zwischen Chorkleidung und Messgewand. Immer mehr erscheint die gotische Kasel (Trevira, pflegeleicht) als das eigentliche "Amtsgewand" des katholischen Geistlichen - da muß man dann natürlich ein amt Amtszeichen verstandenes Bischoskreuz noch drauflegen.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 22:42
von Pit
civilisation hat geschrieben:Die "Moderne" treibt schon manchmal recht seltsame Blüten. So auch das Pektorale des Heiligenkreuzer Abtes. Es zeigt den zunehmend politisierten Davidstern (bei den Zionisten als säkulares Symbol oder als Emblem auf der israelischen Staatsflagge), aufgelegt auf das Kreuz:
Quelle: Homepage der Abtei Heiligenkreuz
Ausschnitt:
Nun, über Geschmack lässt sich streiten oder auch nicht-so schlimm finde ich es nicht.
Apropo isrealisches Staatswappen:
Ich finde es interessant, welchen Hintergrund die israelische Flagge bzgl. der Darstellung hat- also "Davidstern" (Magen David) ist klar, aber viele wissen nicht, was es mit den Streifen auf sich hat.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 23:14
von Peregrin
civilisation hat geschrieben:Ecce Homo hat geschrieben:Wer oder was soll das eigentlich sein?
Der "eigene Vogel", den man für den heiligen Geist halten soll???
So wird es wohl sein.
"Inkulturation" heißt das. Deshalb ham sie auf Papua-Neuguinea auch einen Leber-Jesu-Freitag propagiert, weil dort nicht das Herz, sondern die Leber als der beste Happen gilt. Oder so irgendwas, haben sie uns im Religionsunterricht beigebracht.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 23:23
von Gamaliel
Wenn da ein Phönix drauf wäre, könnte man auch eine Harry Potter-Feier damit bestreiten, z.B. am kommenden Sonntag, da feiert der ja Geburtstag.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Mittwoch 27. Juli 2011, 23:24
von Niels
Gamaliel hat geschrieben:Wenn da ein Phönix drauf wäre, könnte man auch eine Harry Potter-Feier damit bestreiten, z.B. am kommenden Sonntag, da feiert der ja Geburtstag.
Re: Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen
Verfasst: Donnerstag 28. Juli 2011, 19:22
von civilisation
Kann man den Bischofsstab auch als Gartengerät oder Dosenöffner verwenden?
Das Bild zeigt Weihbischof Ulrich Boom, Würzburg.