Österreichische Pfarrerinitiative und der Ungehorsam

[Gamaliel]

Da von der Pfarrerinitiative inspiriert, stelle ich die Meldung hier herein:

Katholischer Akademikerverband fordert neuen Dialog in der Kirche

Daraus:

"Die Krise, in der sich die Kirche befindet, kann nicht mehr übersehen werden", hieß es in einer am Samstag veröffentlichten und einstimmig verabschiedeten Aussendung des Gesamtvorstands. Darin werden gleichzeitig die mehrfachen Aufrufe von Priestern und Laien für Reformen in der Kirche begrüßt.

Bedenken äußerte der Katholische Akademikerverband hinsichtlich der Tendenz, die Zahl der Gemeinden, in denen Eucharistie gefeiert wird, "zu reduzieren und von der kleiner werdenden Zahl zölibatärer Priester abhängig zu machen".

Die nächste Vereinigung, die dringend der Auflösung bedürfte.

[Linus]

http://tvthek.orf.at/programs/1279-Im-Z ... eraufstand

Gestrige Diskussion mit KFB-Madame (Appel [komisch gestern hat die KFB Mönchhof eine sehr schöne Anbetungstunde gehalten, man sieht nur der Kopf ist verdorben] Hw. Gump als Sprachrohr der PFI, der ÖBK Sekretär[name vergessen], Ewald Stadler, BZÖ Mitglied, aktiver ao. Meßbesucher, Mercedarierritter [mW Chef der Wiener Kommende), Christof Zeller-Zellenberg (kath.net, Malteserritter, etc...)

Kurze Einschaltung des em. Profs Zudröhner, zu seiner Pfarrerumfrage.

Traurig, der Glaube wurde nur von den Nichttheologen verteidigt

[Edi]

Dieser Pfarrer Gump hat sich des öfteren auf Jesus Christus berufen, aber er hat keine Ahnung von Jesus, sondern sucht sich nur die angenehmen Seiten des Glaubens heraus, die scharfen und klare Worte des Herrn interessieren solche Theolunken nicht.
Leider gehen die Bischöfe immer den Weg des geringsten Widerstands, statt diesen Theolunken die Grenzen aufzuzeigen. Offenbar sind sie selber nicht so viel anders gesonnen, aber tun nur so, als ob sie kirchen- und glaubenstreu seien. An dem Vogel Bischofssekret#r konnte man auch etwas in dieser Richtung merken.

Merke und da hat Herr Stadler völlig recht, wenn diese Leute in einer Firma mit so einer Einstellung gegen ihren Chef oder andere Vorgesetzte arbeiten würden. wären sie schon längst weg vom Fenster.

[ad_hoc]

Schreckliche verwirrte Irrläufer:
Pfarrer Gump und die schlimme Frau Generalvorsitzende.
Entsetzlich enttäuschend und die personalisierte Inkompetenz: der Sprecher der Öst. BK, Herr Schipka.

Hervorragend und vor allem wesentlich stärker im Glauben und der kundigen Auslegung der Christusworte und der Bibel im Sinne des katholischen Lehramtes: die beiden Herren Laien, die entsprechend (und sicher ein Ausnahmefall) das katholische Anliegen sehr stark den falschen Lehren, irrigen Ansichten und Auslegungen verkündenden 'Gegnern' entgegengesetzt haben.

Gruß, ad_hoc

[Gamaliel]

Entsetzlich enttäuschend und die personalisierte Inkompetenz: der Sprecher der Öst. BK, Herr Schipka.

Gut formuliert. Der Mann gehört sofort abgesetzt, aus allen sonstigen Ämtern entfernt und zur gründlichen theologischen Nachschulung geschickt.

[overkott]

Entsetzlich enttäuschend und die personalisierte Inkompetenz: der Sprecher der Öst. BK, Herr Schipka.

Gut formuliert. Der Mann gehört sofort abgesetzt, aus allen sonstigen Ämtern entfernt und zur gründlichen theologischen Nachschulung geschickt.

Schick ihn mal.

[Edi]

Entsetzlich enttäuschend und die personalisierte Inkompetenz: der Sprecher der Öst. BK, Herr Schipka.

Gut formuliert. Der Mann gehört sofort abgesetzt, aus allen sonstigen Ämtern entfernt und zur gründlichen theologischen Nachschulung geschickt.

In der Kirche geht es daher wie früher bei der Post, da nimmt man jeden. Ob es heute bei der Post noch so ist, weiß ich allerdings nicht.

Manchmal könnte man aber auch meinen: Wie der Herr so das Gescherr. Wahrscheinlich sind die Herren mit derart Leuten zufrieden.

[Gamaliel]

Die Pfarrerinitiative hat einen neuen Rundbrief veröffentlicht.

Rundbrief Nr.11

Daraus:

Als Pfarrer-Initiative bedauern wir, dass die Bischofskonferenz einem österreichweiten Dialog mit dem Kirchenvolk eine Absage erteilt. [...] Wir müssen mit einer Kirchenordnung leben, die in vielem der Botschaft Jesu widerspricht und auf die Fragen und das Leben der Menschen unserer Zeit nicht eingeht. Die ganz überwiegende Mehrheit der Pfarrer und Gemeinden weicht daher in ihrer seelsorglichen Praxis längst von bestehenden kirchlichen Vorschriften ab, weil sie sich in ihrem Gewissen dem Grundauftrag Jesu verpflichtet fühlt.
[...]
Die Pfarrer-Initiative wird weiterhin für eine offene Diskussion der Reformanliegen der überwiegenden Mehrheit des Kirchenvolkes, der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter in den Gemeinden sowie der Pfarrer eintreten und dafür wie bisher die Zusammenarbeit mit den anderen Kirchenreforminitiativen suchen.

Die Wühlarbeit in den Gremien geht auch weiter:

Schließlich gab es auch den Aufruf an alle Mitglieder, die in den diözesanen Priesterräten vertreten sind, dort unsere Anliegen verstärkt einzubringen.

Interessante Teilnehmer:

Ein Wortmeldung galt auch dem Anliegen, mit den schon bestehenden pastoralen Initiativen zum Thema „Wiederverheiratete Geschiedene“ zusammenzuarbeiten. Dazu wurde auf eine geplante Tagung mit Eberhard Schockenhoff und Erzbischof Zollitsch am 1. 2. 2012 hingewiesen.

[cantus planus]

Entsetzlich enttäuschend und die personalisierte Inkompetenz: der Sprecher der Öst. BK, Herr Schipka.

Gut formuliert. Der Mann gehört sofort abgesetzt, aus allen sonstigen Ämtern entfernt und zur gründlichen theologischen Nachschulung geschickt.

Das träfe nur zu, wenn solche Leute versehentlich auf ihren Posten gelandet wären. Daran glaube ich schon lange nicht mehr. Dass die komplette Hierarchie die Bekämpfung dieser Kräfte eingestellt hat, und sie teilweise sogar auffallend hofiert, ist ein deutliches Symptom dafür, dass der Innenraum der Kirche fast vollständig von Feinden besetzt ist.

[lifestylekatholik]

Das träfe nur zu, wenn solche Leute versehentlich auf ihren Posten gelandet wären. Daran glaube ich schon lange nicht mehr. Dass die komplette Hierarchie die Bekämpfung dieser Kräfte eingestellt hat, und sie teilweise sogar auffallend hofiert, ist ein deutliches Symptom dafür, dass der Innenraum der Kirche fast vollständig von Feinden besetzt ist.

»Von Feinden« oder »vom Feind«?

[Gamaliel]

Auch im Bistum Brügge bilden sich schon Metastasen:

Vlaamse priesters willen kerk hervormen

[Knecht Ruprecht]

Im Zentrum vom 13.11.211: Pfarreraufstand - Kommt es zur Kirchenspaltung?
http://www.youtube.com/watch?v=oQR-Ckl2aWE



Hab erst nur paar Sätze gehört und gleich ist Ewald Stadler vom BZÖ mein Favorit.
Hervorragend ist auch der Vertreter des Malteserordens.

Dagegen geben die 2 "Refomer" einmal der Priester und die Generalsekretärin der katholischen Frauenbewegung das Bild des typischen Linken, der nichts selber auf die Reihe kriegt.
Diese zwei Langweiler würden mit ihrer Spliterpartei, wenn die eine gründen würden nicht über eine löchrige kleine Bracke hinauskommen, darum machen die lieber Randale in der ohne ihr zutun gemachten Villa.

Diese Diskussionsrunde ist bisher das Beste was ich im deutschsprachigen Fersehen gesehen hab.

[Gamaliel]

Im Zentrum vom 13.11.211: Pfarreraufstand - Kommt es zur Kirchenspaltung?
http://www.youtube.com/watch?v=oQR-Ckl2aWE

Siehe auch ein paar Beiträge weiter oben: http://www.kreuzgang.org/viewtopic.php?p=566879#p566879

[Knecht Ruprecht]

Eine sehr unappetitliche Diskussion kann man hier sehen

Club 2 - Rebellion der Pfarrer - droht die Kirchenspaltung (14.9.211)
http://www.youtube.com/watch?v=sIJJZAtMYaA

Allein die Zusammensetzung aus einer ev Pfarrerin, eine Frauenpriesterin und so ein Rebelpriester ist völlig fehlbesetzt.

Es wird jedoch sehr deutlich, dass die Priester im deutschsprachigen Raum anscheinend ein betonsicheres Arbeitsverhältnis haben, selbst bei einem öffentlichen Bruch des Vertauensverhätnisses zum Arbeitgeber, müssen diese keinerlei Kündigung fürchten.

Intressant, dass der Teil der so modernen Priester im deutschsprachigen Raum, die alles an das Heute in der Kirche anpassen wollen, das Priesterarbeitsverhältnis nicht reformieren wollen. Die modernen Beschäftigungsformen wie befristete Beschäftigung, Leih- und Zeitarbeit gehen an den Priestern im deutschsprachigen Raum wohl komplett vorbei. Wieso magt man denn da keinen Aufbruch?

Sehr krass ist die ev. Pfarrerin drauf, die die "insider Sprache" bemengelt. Wortlaut, "So ist und hat nun Gott Christus geschickt und der ist gekommen und der ist am Kreuz gestorben zur Erlösung von unseren Sünden. Wer versteht das bitte heute noch?"
Das ist ja schon Unterstellung von Schwachsinnigkeit.

[Peregrin]

Sehr krass ist die ev. Pfarrerin drauf, die die "insider Sprache" bemengelt. Wortlaut, "So ist und hat nun Gott Christus geschickt und der ist gekommen und der ist am Kreuz gestorben zur Erlösung von unseren Sünden. Wer versteht das bitte heute noch?"
Das ist ja schon Unterstellung von Schwachsinnigkeit.

Der Schelm denkt, wie er ist.

[Edi]

Sehr krass ist die ev. Pfarrerin drauf, die die "insider Sprache" bemengelt. Wortlaut, "So ist und hat nun Gott Christus geschickt und der ist gekommen und der ist am Kreuz gestorben zur Erlösung von unseren Sünden. Wer versteht das bitte heute noch?"
Das ist ja schon Unterstellung von Schwachsinnigkeit.

Der Schelm denkt, wie er ist.

Genau und er verdient sein Geld mit Lehren, an die er selber nicht glaubt. Aber das kommt bei Theologen des öfteren vor.

[HeGe]

Der Kardinal schwurbelt wieder: Kardinal Schönborn bekräftigt seinen Romkurs

Und immer noch keine Konsequenzen...

[ad_hoc]

Der Kardinal schwurbelt wieder: Kardinal Schönborn bekräftigt seinen Romkurs

Und immer noch keine Konsequenzen...

Wer nicht handelt will (egal ob aus Feigheit oder Unfähigkeit), der schwurbelt.

Gruß, ad_hoc

[Gamaliel]

Waldstein: „Pfarrer-Initiative ist exkommuniziert“

Daraus:

Der international renommierte Salzburger Rechtsgelehrte Professor Dr. Wolfgang Waldstein sagte der „Tagespost“, dass nach dem Kirchenrecht die Mitglieder der sogenannten österreichischen Pfarrer-Initiative exkommuniziert sind. [...] Nach seiner Auffassung sind durch die Aussagen und Handlungen der Priester dieser Gruppe die Tatbestände des Canon 751 und 1364 §1 gegeben. Damit haben sich diese Pfarrer selbst durch ihre Handlungen die Strafe der Exkommunikation zugezogen und gehören einer Sekte an.

[ottaviani]

natürlich interessiert daß die Hw. Herrn Bischöfe nicht im geringsten

[Gamaliel]

Auch ein untätiger Bischof wird vom ORF kritisiert, wenn er nicht zu 100% auf Apostatenlinie ist:

Erzbischof rügt kritische Priester

Daraus:

Erzbischof Alois Kothgasser knöpft sich Salzburger Priester vor, die den Aufruf zum Ungehorsam der Pfarrerinitiative unterstützen.

Wie "knöpft" er sich denn die vor?

...wer diesen Aufruf als Priester unterstützt, der muss mit einem Gespräch mit dem Erzbischof rechnen - mit offenem Ausgang.

[Gamaliel]

Altbischof Reinhold Stecher: Forderungen der Pfarrer-Initiative nicht wegwischen

Daraus:

"Man kann das nicht einfach so wegwischen, ohne dass man Realitätsverweigerung betreibt." Die Forderungen der Pfarrer-Initiative seien "sachliche Erwägungen", die mit der "Gesamtbotschaft Jesu Christi" übereinstimmen würden, wird Bischof Stecher auf der Internetseite des ORF zitiert. Das Wort "Ungehorsam" im Aufruf der Pfarrer-Initiative sei wohl als "Aufschrei" gemeint, da "leisere Töne" zuvor in der Kirche nicht beachtet worden seien.

Konkret sprach sich der frühere Innsbrucker Diözesanbischof für Verheiratete als Priester aus.
[...]
Zurückhaltend zeigte sich Bischof Stecher hinsichtlich der Priesterweihe für Frauen. Dabei handle es sich um eine "grundsätzliche Frage", die die Kirche entscheiden müsse.

[Melody]

... und die die Kirche auch bereits endgültig entschieden HAT.

Ich verstehe nicht, was daran so schwer zu verstehen ist...

[Ecce Homo]

Es ist nicht schwer zu verstehen - aber es fehlt der Wille... na, schon Emails abgerufen?

[HeGe]

Erzdiözese Salzburg: (K)eine Rüge für Anti-Rom-Priester

Daraus:

Der Salzburger Priester Andreas Jakober, ein Unterstützer des antirömischen Ungehorsamsaufrufs, soll "Geistlicher Begleiter" der "Katholischen Männerbewegung Österreichs" werden, vom Salzburger Erzbischof gibt es "Bedenken" und (keine) Konsequenzen?[...]

Auf die ORF-Frage, ob es jetzt einen „Karrierestopp“ für ungehorsame Priester geben soll, meinte Kothgasser dann aber, dass dies nicht der Fall sei. "Überhaupt nicht. Allerdings, wer diesen Aufruf als Priester unterstützt, der muss mit einem Gespräch mit dem Erzbischof rechnen - mit offenem Ausgang."

Mit offenem Ausgang?! Na, das ist ja mal eine Drohung...

[martin v. tours]

Das bedeutet wahrscheinlich nur das während des Gesprächs im Büro des Bischofs die Bürotüre offen bleibt.

martin v. tours

[Robert Ketelhohn]

... und die die Kirche auch bereits endgültig entschieden HAT.

Die Kirche hat da weder entschieden noch überhaupt was zu
entscheiden. Jesus Christus hat das entschieden.

[Gamaliel]

Auch in der Diözese Feldkirche vertreiben sich die Diözesanverantwortlichen die Zeit lieber mit Palaver, statt mit der Wahrnehmung ihrer Amtspflichten.

Der ehemalige Generalvikar und jetzige Diözesanadministrator Benno Elbs im Interview:

Strafandrohung für Helmut Schüller "nicht hilfreich"

Daraus:

Wie werden Sie bei Ihnen, in Vorarlberg, mit den Unterstützern der Pfarrerinitiative verfahren?

Bischof Elmar hat noch in seiner Amtszeit mit den Vorarlberger Vertretern der Pfarrerinitiative gesprochen und so mit der Umsetzung der Vereinbarung der Bischofskonferenz bei uns in Vorarlberg begonnen. Das Gespräch verlief positiv. Nicht zuletzt deshalb, weil alle Anwesenden zum Ausdruck gebracht haben, dass sie ihren Weg in einer positiven Loyalität zur Kirche und zum Diözesanbischof gehen möchten.



Schließen Sie disziplinäre Schritte gegen Pfarrer aus, wie eine Versetzung oder das Einleiten eine Amtsenthebungsverfahrens?

Solange Christen miteinander im Gespräch sind, ist die Androhung disziplinärer Konsequenzen für den Dialog nicht hilfreich.

[HeGe]

Salzburg: Anti-Rom-Agitation unter dem Deckmantel der Erzdiözese

Am Wochenende fand in Salzburg eine antirömische Pfarrgemeinderatstagung statt. Thema ua. "Anforderungsprofil" an einen neuen Erzbischof. Im Hintergrund agierte ein Mann: Balthasar Sieberer, der vom Erzbischof sehr gelobt wird[...]

[Ecce Homo]

Hatten wir eigentlich die neue Seite des deutschen Ablegers der PI/A?
http://www.pfarrer-initiative.org/pfarrerinitiative/

*erst Beruhigungsmittel nehmen, bitte*

Man beachte am besten den rechten Rand der Seite nicht...

[HeGe]

Akademischer Bund der KÖL mit Pfarrerinitiative 'unvereinbar'

Katholischer Verband: Engagement seiner Mitglieder 'bei häretischen Initiativen', die 'sich gegen das Kirchliche Lehramt und die Autorität des Papstes auflehnen, mit den Grundsätzen des Bundes der KÖL unvereinbar'[...]

[Philos]

Akademischer Bund der KÖL mit Pfarrerinitiative 'unvereinbar'

Katholischer Verband: Engagement seiner Mitglieder 'bei häretischen Initiativen', die 'sich gegen das Kirchliche Lehramt und die Autorität des Papstes auflehnen, mit den Grundsätzen des Bundes der KÖL unvereinbar'[...]

wär schön, wenn vom ÖCV und MKV auch ein so duetliches Zeichen kommen würde!