Kreuzgang

das währ dann quasi der papa haeretikus von der anderen seite

cantus planus hat geschrieben:Damit wäre zum ersten Mal eine Marienerscheinung verbindlich geworden, und der alte Grundsatz, dass solche Vorgänge den Katholiken grundsätzlich zu nichts verpflichten, wäre aufgehebelt.

Gesetzt den Fall, dass sowas tatsächlich einmal passieren sollte, dann klopfe ich noch an dem Tag, wo ich es erfahren werde, beim nächsten orthodoxen Priester an und bitte ihn um Aufnahme! Wobei ich aber bei Benedikt da keine übergroße Gefahr sehe.

holzi hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:Damit wäre zum ersten Mal eine Marienerscheinung verbindlich geworden, und der alte Grundsatz, dass solche Vorgänge den Katholiken grundsätzlich zu nichts verpflichten, wäre aufgehebelt.

Gesetzt den Fall, dass sowas tatsächlich einmal passieren sollte, dann klopfe ich noch an dem Tag, wo ich es erfahren werde, beim nächsten orthodoxen Priester an und bitte ihn um Aufnahme! Wobei ich aber bei Benedikt da keine übergroße Gefahr sehe.

Ich würde mir dann eher erwarten das die anderen Apostel aufstehen und den Bruder ermahnen und notfalls auch wie annodazumal in Konstanz radikal bereinigen. Aber leider wäre das ein Wunschtraum, denn die Kollegialität wird von oben herab verstanden und das synodale Prinzip ist seit Tirent/Vat. I endgültig von den Bischöfen selbst für "tot" erklärt worden.

LG
Fiore

eine spaltung würde es geben das ist alles und wir hätten die ganzen modernisten weg was ja an sich sehr positiv währe

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Es heißt coRRedemptrix

Pardon!

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Deine obige Frage, Cantus, verstehe ich nicht ganz. Natürlich geht es um den ominösen Begriff einer corredemptrix, nicht mediatrix. Hat wer was anderes behauptet? (Dann hätte ich das überlesen.)

Ja, diesen Begriff hatte ottaviani etwas weiter oben eingebracht. Deshalb habe ich nochmal gezielt nachgefragt, um nichts durcheinanderzubringen. "Mediatrix" ist unproblematisch, "Core... äh Corredemptrix" - wie du schon treffend sagst - ominös.

Das Gerücht um eine Dogmatisierung der Fatimaereignisse - auf welcher Basis auch immer - habe ich mit großer Vorsicht weitergegeben, weil mir nicht klar geworden ist, worauf genau sich ein neues Dogma beziehen sollte. Auf jeden Fall ist zu unterstreichen, und darauf wollte ich eigentlich hinaus, dass Privatoffenbarungen Privatoffenbarungen bleiben müssen.

Und damit zurück zur Miterlösung.

mitsch hat geschrieben:Also liabe Lüt,

als evangelischer Schweizer bin ich nüchternes Denken gwohnt - und sehe daher alle obig beschriebenen Dinge sehr distanziert an - braucht es denn wirklich solche Gschichten, oder wäre nit ein Weg in mehr ernste Vergeistigung wichtiger?

Mitsch, zweifelnd

... isch weiter mei Meinung...


Mitsch ( vom Rescht nit viel verstehend... )

Radio Vatikan hat geschrieben:13/09/2007 12.06.51
Kanada: Ausserhalb der Kirche

Die Anhänger und Mitglieder der so genannten "Armee Mariens" stehen außerhalb der Kirche. Das hat die vatikanische Glaubenskongregation jetzt festgestellt. Durch das Vornehmen von Priester- und Diakonweihen ohne Erlaubnis der Kirche habe sich die Gruppe automatisch die Exkommunikation zugezogen. Nach dem Sprachgebrauch des Kirchenrechts ist das eine so genannte "Excommunicatio latae sententiae". Die "Armee Mariens" war mehrfach von den kanadischen Bischöfen verwarnt worden, dass sie sich mit ihren Lehren und Handlungen außerhalb der Kirche stelle; die letzte Mahnung dieser Art hat Kardinal Marc Ouellet von Quebec im März ausgesprochen.
Die Gründerin der "Armee Mariens" bezeichnet sich selbst als "mystische Reinkarnation Mariens". Der Verband hat nach eigenen Angaben aus dem Jahr 1997 fast 25.000 Mitglieder in vielen Teilen der Welt.
(apic 13.09.2007 sk)

Hier die Webseite der sogenannten Armee Mariens:
*klick*

Ecce Homo hat geschrieben:

Radio Vatikan hat geschrieben:13/09/2007 12.06.51
Kanada: Ausserhalb der Kirche

Die Anhänger und Mitglieder der so genannten "Armee Mariens" stehen außerhalb der Kirche. Das hat die vatikanische Glaubenskongregation jetzt festgestellt. Durch das Vornehmen von Priester- und Diakonweihen ohne Erlaubnis der Kirche habe sich die Gruppe automatisch die Exkommunikation zugezogen. Nach dem Sprachgebrauch des Kirchenrechts ist das eine so genannte "Excommunicatio latae sententiae". Die "Armee Mariens" war mehrfach von den kanadischen Bischöfen verwarnt worden, dass sie sich mit ihren Lehren und Handlungen außerhalb der Kirche stelle; die letzte Mahnung dieser Art hat Kardinal Marc Ouellet von Quebec im März ausgesprochen.
Die Gründerin der "Armee Mariens" bezeichnet sich selbst als "mystische Reinkarnation Mariens". Der Verband hat nach eigenen Angaben aus dem Jahr 1997 fast 25.000 Mitglieder in vielen Teilen der Welt.
(apic 13.09.2007 sk)

Hier die Webseite der sogenannten Armee Mariens:
*klick*

Ich frage mich da schon, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Daß eine Frau, die sich als "mystische Inkarnation Mariens" bezeichnet einen Orden, der auf ihren Privatoffenbarungen beruht, gründen kann und den auch noch anerkannt kriegt. Und die ersten Priesterweihen auch noch von Papst Johannes Paul II persönliclh vorgenommen werden.
In dem Engelwerksdekret wurde doch geschrieben, daß Privatoffenbarungen nie die Grundlage einer kirchlichen Gemeinschaft sein können, aber für die wurde eine Ausnahme gemacht? Und 15 Jahre lang bemerkt man nicht, was da abläuft, bis es zu spät ist und die ganze Truppe dieser Frau ins Schisma folgt? Das Wort dieser Frau zählt für die Truppe ja offenbar mehr als jegliche Tradition de Kirche (die illegalen Diakonats- und Priesterweihen waren ja nur Simulationen, da von einem Priester der Gemeinschaft vorgenommen). So eine Abhängigkeit entsteht ja nicht über Nacht. Sehr seltsam, das.

Kannst Du mir mal erklären was diese Leute mit dem Maria als Miterlöserin-
Titel und der seltsamen Formulierung "Frau aller Völker,die einst Maria war"
bezwecken wollen ?Habe davon erstmals vor ca zwei Jahren in einer nahegelegenen Klosterkirche der Franziskanerinnen gehört.Da war
eucharistische Anbetung,Beichtgelegenheit und eine sehr würdig gefeierte
Hl.Messe(durch einen Pater der Legionäre Christi).Aber bei der Anbetung
wurde ua. auch ein Gebet zur Mutter der Völker gebetet und Zettel mit diesem
seltsamen Marienbild lagen herum.Das kam mir merkwürdig vor.
Natürlich gibt es diese Paulus-Stelle,daß wir Menschen ergänzen können
"was an den Leiden Christi noch fehlt" und insofern an der Erlösung der
Menschheit mitwirken.Die Heiligen,allen voran Maria haben das in besonderer
Weise getan.Aber warum das als Aspekt der Marienverehrung so betonen?
Geht irgendwie in Richtung Gleichmacherei der Religionen,dieses Frau aller
Völker-Bild.Maria wird auch von Moslems verehrt und weibliche Gottheiten
gib`s en masse;aber dann ist Sie eben nicht mehr die menschliche Mutter
der ewigen Wahrheit,des Mensch gewordenen Gottes.

incarnata hat geschrieben:...Natürlich gibt es diese Paulus-Stelle,daß wir Menschen ergänzen können "was an den Leiden Christi noch fehlt" und insofern an der Erlösung der Menschheit mitwirken.

Erlösung der Menschheit? Die hat einzig und allein unser Herr Jesus Christus vollbracht.
Kol. 1,24 wird gerne von den Leuten herangezogen, die meinen, als "Sühneopfer" mit Jesus mitleiden zu sollen .... ein ganz gewaltiger Irrtum ...

Jetzt ist natürlich (bezugnehmend auf die Koloserstelle) gefragt was ist damit gemeint.
Paulus meint damit nicht er tut etwas der Erlösung hinzu, das wäre total irrig, würde bedeuten der göttliche Akt der ERlösung war nicht volkommen. Nein er will sein Leiden vermehren um Christus nachzufolgen also seinem Leiden das hinzutun was ihm selbst zum Leiden Christi fehlt. Er sagt nichts anderes das er Christi Beispiel bedingungslos folgt. Christis Leiden ist hier Maßstab und nicht defeckt. In dieser hinsicht haben wir natürlich alle "Anteil" am ERlösungswerk aber nicht durch uns selbst sondern durch Christus, weil wir ihm Nachfolgen, wir sind gerettet mit oder ohne das LEiden der Heiligen.

LG
Fiore

Leguan hat geschrieben:Ich frage mich da schon, wie es überhaupt so weit kommen konnte. Daß eine Frau, die sich als "mystische Inkarnation Mariens" bezeichnet einen Orden, der auf ihren Privatoffenbarungen beruht, gründen kann und den auch noch anerkannt kriegt. Und die ersten Priesterweihen auch noch von Papst Johannes Paul II persönliclh vorgenommen werden.

Ohne das insgesamt große Erbe des verstorbenen Papstes schmälern zu wollen: im Sinne einer gerechten und objektiven Beurteilung muss man schon sagen, dass er einige Schwächen hatte. Dazu zählte wohl auch eine gewisse "Blindheit", was manche Ausprägung von Marienfrömmigkeit angeht und der daraus entstandenen und entstehenden Gemeinschaften.

Nicht alles, was sich marianisch nennt, ist auch christlich - und schon erst recht nicht katholisch!

Es ist auch jeden Fall sehr zu begrüßen, dass die Kirche hier in aller Deutlichkeit auf die untragbaren Mißstände hingewiesen hat. Möge sie den Mut haben, den Finger auch auf andere offene Wunden zu legen!

cantus planus hat geschrieben:Es ist auch jeden Fall sehr zu begrüßen, dass die Kirche hier in aller Deutlichkeit auf die untragbaren Mißstände hingewiesen hat. Möge sie den Mut haben, den Finger auch auf andere offene Wunden zu legen!

Wenn die Kirche sich in den vergangenen Jahrtausenden an das Wort Gottes gehalten hätte ...., dann, ja dann, wären solche Miss-Stände niemals entstanden.

Aber so.......... hilft nun auch kein Jammern und Klagen mehr ...

Darf ich demnach als unstreitiges Zwischenergebnis festhalten:

Unter "Die Kirche" ist alleine die römisch-katholische zu verstehen.


sofaklecks,
Jurist

Die Kirche hat immer Gottes Wort gehalten sie ist auch unfehlbar, nur Gottes Bodenpersonal war nachlässig.

LG
Fiore

Es geht munter weiter:

Six Catholic nuns have been excommunicated for heresy after refusing to give up membership in a Canadian sect whose founder claims to be possessed by the Virgin Mary, the Diocese of Little Rock announced Wednesday.
weiter...

man ist begeistert

Haben die hier eigentlich was mit den Exkommunizierten zu tun? Sie schwimmen doch genau auf der SChiene...

nein das ist was anderes

Was anderes? Kennst du die näher?

Haben die hier eigentlich was mit den Exkommunizierten zu tun?

Nein. Diese Gruppe ist in Ordnung, auch wenn ich noch meine Zweifel habe bzgl. der Frau aller Völker, gerade wegen der vom jetzigen Papst für ungültig erklä#rte Aussage: "....die einst Maria war...."

Deren Missionszeitschrift "Triumph des Herzens" ist sehr gut.

Gruß, ad_hoc

Ecce Homo hat geschrieben:Was anderes? Kennst du die näher?

das ist eine gründung von mgr hnilica und diese gruppierung hat sich immer sehr an Johannes PaulII orientiert sie siind aich direkt dem vatikan unterstellt

Die "Zeitschrift Triumpf" des Herzens habe ich auch, kenne daraus also ein bisschen über die Familie Mariens. Was sie machen ist wirklich alles sehr gut.
Nur ein Punkt hat mich einmal stutzig gemacht: In den Heften werden immer die Neupriester und die Schwestern vorgestellt, die gerade Profess gemacht haben. Eine der Schwester gibt unter anderem als Kommentar wieder, wie sie zu dieser Gemeinschaft gekommen ist, dass ihr (auf ihre Berufung) gesagt wurde, sie solle ihre Ausbildung unterbrechen und eintreten.
Ich hoffe, dass diese Schwester es nie bereut, ihre Ausbildung unterbrochen zu haben.

Also, den Titel "Triumph des Herzens" hätte ich jetzt glatt einem Fim von Rosamunde Pilcher zugeordnet.

sofaklecks

Nee, da gibt es nur "Sieg des Herzens" und "Triumph der Liebe".

anneke6 hat geschrieben:Nee, da gibt es nur "Sieg des Herzens" und "Triumph der Liebe".

Da kennt sich jemand aus.

Die Dame meines Herzens zieht sich diese Filme rein wie unsereins "Spiel mir das Lied vom Tod". Das sei ihr und allen Frauen, die diese Filme geniessen, von Herzen gegönnt.

Suum cuique.

sofaklecks

Hmja
Triumpf ? War das nicht mal eine Dessous-Marke á la Mutterglück - für wohlgestaltete Damen (So in den 60ern des letzten Jahrhunderts?)

Die gibt es auch immernoch, ich habe erst seit ca. 1 Monat einen BH davon. Wirklich sehr tragangenehm, drückt nicht, selbst bei starker Last.
Um auf's Thema "Miterlöserin" zurückzukommen: Viele Leute, denen das Amsterdamer Bild (Die Erscheinungen propagieren das "neue Dogma" ja extrem) nicht gefällt sagen, die Dargestellte sei "androgyn". Ich habe das nie so gesehen. Und ihr?

Geronimo schrob auf Seite 11 von 40 hat geschrieben:Leute, ihr redet gegen eine Betonmauer. Wenn ich mir so manche Beiträge hier durchlese, kann ich die Protestanten verstehen, dass ihnen jahrhundertelang die Marienverehrung der katholischen Kirche mehr als suspekt erschien ...
Geronimo

Ich ringe noch nach Dankesworten.. und breche hier ab erst mal.

Gruß, Allons!