Zölibat und Co.

[Edi]

Tut mir leid, aber niemand kann alles haben. Ich verurteile keinen Priester, wenn er heiraten will; dann soll er gehen, sich laisieren lassen und heiraten. Aber ich hasse es, wenn sie scheinheilig Priester bleiben, den Bischof und die Gemeinde belügen und klammheimlich (oder auch offen) ihre Beziehung weiter leben!?! Den würde ich als Bischof sofort rausschmeißen, denn der Schaden, den die durch ihre Lüge/Betrug/Unehrlichkeit anrichten, ist immens! Glaub mir, ich weiss wovon ich rede.

Du könntest Bischof in Linz werden, aber deinem Namen nach bist du eine Frau, da geht es doch nicht. Aber vielleicht könntest du dem dortigen Bischof Nachhilfestunden im Ungang mit Zölibatsbrechern geben.

[Linus]

Wieso bringt ein Partner den anderen um?!

Isdt das neuerdings Teil des Eheversprechens?

Im Faller einer Wiederverheiratung immer noch besser als eine Scheidung.

Wieviele Männer hast du auf dem Gewissen?

[taddeo]

Wieso bringt ein Partner den anderen um?!

Isdt das neuerdings Teil des Eheversprechens?

Im Faller einer Wiederverheiratung immer noch besser als eine Scheidung.

Wieviele Männer hast du auf dem Gewissen?

http://www.youtube.com/v/TmAzpa2xSpE

[asderrix]

Bei der Frage nach der Bedeutung des Zölibates stieß ich auf diesen Strang und will meine Frage hier anhängen, um nicht noch einen neuen aufzumachen.

Die Kirche hat gut daran getan, den Zölibat einzuführen.

aber aus Erfahrung eines vierteljahrhunderts Wohnen im Pfarrhaus, weiß ich aus eigener Anschauung, dass es die Priester zeitlich rumreißt. Wo da noch Familie und Eheweib reingepackt werden sollen, wüsst ich wirklich nicht.

Ich verstehe diese Problematik, allerdings würde ich der Behauptung Tetzel's klar widersprechen.

Der Hinweis auf die Vorteile des zölibatären Lebens für Priester/Pfarrer sollten klar aufgezeigt werden, die Empfehlung des zölibatären Lebens sollte/kann ausgesprochen werden.

Die Forderung des zölibatären Lebens, widerspricht der Bibel und muss daher als klare Fehlentwicklung abgelehnt werden, was ja einer der Punkte der Reformation war.

[cantus planus]

Ach...

Und wieso widerspricht der Zölibat der Bibel? Du forderst die Aufzählung von Argumenten (wenn ich den Satz oben richtig interpretiert habe). Dann fang doch mal an.

[Raimund J.]

Pfr. Breitenbach weiss es ganz genau:

das macht mich wütend: Nicht wenige junge Männer, die mir in meinen über 45 Priesterjahren begegnet sind, haben sich genau deswegen gegen den Priesterberuf entschieden. Von den vielen hoffnungsvollen jungen Frauen, die für das kirchliche Amt und die Gemeindeleitung fähig gewesen wären, ganz zu schweigen.

Und ich dachte bislang immer, es gäbe so etwas wie eine Berufung.

[asderrix]

Wie wäre es vielleicht damit(Vorsicht die Bibel ist ganz ehrlich)
1. Timotheus 4, 3 Diese Lügner verbieten das Heiraten und fordern den Verzicht auf bestimmte Speisen,

Oder
Kapitel 3, 2 Doch ein Aufseher muss ein Mann ohne Tadel sein, der seiner Frau treu ist.
5 Denn wenn jemand seiner eigenen Familie nicht vorstehen kann, wie soll der für die Gemeinde Gottes sorgen können?

Aufseher = Ältester = Hirte = Lehrer

[cantus planus]

Und doch hat der Herr selbst nie geheiratet, oder? Ist es dann nicht möglich, auch die Ehelosigkeit als besondere Berufung anzusehen?

[asderrix]

Und doch hat der Herr selbst nie geheiratet, oder? Ist es dann nicht möglich, auch die Ehelosigkeit als besondere Berufung anzusehen?

Doch und das schrieb ich ja auch oben, aber als Forderung ist es falsch, auf freiwilliger Basis ohne Konsequenzen, bei einer anderen Entscheidung bejahe ich es schon, was mich zugegeben, trotzdem in einen Konflikt mit der Stelle aus 1. Tim. 3 bringt.

[cantus planus]

Ja, aber wer wird denn zum Zölibat gezwungen? Ich nicht. Du?

[lifestylekatholik]

Ja, aber wer wird denn zum Zölibat gezwungen? Ich nicht. Du?

Die Frage ist doch: Kann jemand Priester und dennoch verheiratet sein? In der katholischen Kirche gibt es ja verheiratete Priester. Warum öffnet die katholische Kirche das Priesteramt also nicht auch generell für verheiratete Männer?

(Ich sage mal zur Sicherheit dazu, dass ich eine solche Öffnung für verheerend hielte.)

[cantus planus]

Ja, aber wer wird denn zum Zölibat gezwungen? Ich nicht. Du?

Die Frage ist doch: Kann jemand Priester und dennoch verheiratet sein? In der katholischen Kirche gibt es ja verheiratete Priester. Warum öffnet die katholische Kirche das Priesteramt also nicht auch generell für verheiratete Männer?

(Ich sage mal zur Sicherheit dazu, dass ich eine solche Öffnung für verheerend hielte.)

Dem stimme ich im Prinzip zu. Zu der von dir angesprochenen Problematik hatte ich hier schonmal etwas gesagt: viewtopic.php?p=27341#p27341

[conscientia]

@cantus: was Du in Deinem Verweistext schreibst, stimmt. Praktisch tun zwar gar nicht wenige Priester so, als seien sie der Halbgott in Räuberzivil, aber von der kirchlichen Lehrverkündigung her sind Priester (und Laien) ja so sehr dazu angehalten, Demut zu üben, dass es keiner personenmäßig schlecht besetzter Pfarrgemeinderäte bedarf, um "Mitsprache" der Laien sicherzustellen.

Zölibat: wenn die lateinische Kirche bisweilen griechisch-katholische Pfarrer mit einer Erlaubnis ausstattet, den lateinischen Ritus zu feiern, um dem Priestermangel in den lateinischen Bistümern abzuhelfen (also Biritualisten einsetzt) -- (Linus hat gelegentlich davon berichtet) --
dann kann man den Umgang mit der Zölibatsverpflichtung des eigenen Klerus eigentlich als -- sagen wir mal -- "nicht ganz wahrhaftig" bezeichnen, oder nicht (um das Wort "Affentheater" zu vermeiden)?

[Robert Ketelhohn]

Und doch hat der Herr selbst nie geheiratet, oder? Ist es dann nicht möglich, auch die Ehelosigkeit als besondere Berufung anzusehen?

Doch und das schrieb ich ja auch oben, aber als Forderung ist es falsch, auf freiwilliger Basis ohne Konsequenzen, bei einer anderen Entscheidung bejahe ich es schon, was mich zugegeben, trotzdem in einen Konflikt mit der Stelle aus 1. Tim. 3 bringt.

Lies dazu doch mal I Cor 7. – Es wird niemandem zwangsweise die Ehelosigkeit um des Himmelreichs willen auferlegt. Sondern die Kirche hat irgendwann entschieden, die Priester im Normalfall nur aus den freiwillig Ehelosen zu nehmen (so im Westen), oder wenigstens die Bischöfe (im Osten).

Wegen I Tim 3 erinnere ich dich nur an Paulus selbst: War der denn verheiratet? – So kann er, was er an Timotheus schreibt, wohl kaum als Pflicht zur Verheiratung gemeint haben.

[Robert Ketelhohn]

(Ich sage mal zur Sicherheit dazu, dass ich eine solche Öffnung für verheerend hielte.)

Ich auch, aber nicht generell (der Blick auf die Ostkirchen würde das widerlegen), sondern in der konkreten heutigen Situation. Erst einmal müssen die Lehre, müssen die Seminarien und Fakultäten in Ordnung gebracht werden. Dann wird anderes auch möglich. (Vielleicht in absehbarer Zeit sogar nötig: nicht wegen angeblichen Priestermangels, sondern wegen einer heraufziehenden Verfolgung.)

[asderrix]

Wegen I Tim 3 erinnere ich dich nur an Paulus selbst: War der denn verheiratet? – So kann er, was er an Timotheus schreibt, wohl kaum als Pflicht zur Verheiratung gemeint haben.[/color][/blocksatz]

Vermutlich ja, Pharisäer mussten verheiratet sein.
Es wird angenommen das er bei seiner Bekehrung allerdings verwitwet war und dann freiwillig auf die Wiederheirat verzichtete.

[Robert Ketelhohn]

Wegen I Tim 3 erinnere ich dich nur an Paulus selbst: War der denn verheiratet? – So kann er, was er an Timotheus schreibt, wohl kaum als Pflicht zur Verheiratung gemeint haben.

Vermutlich ja, Pharisäer mussten verheiratet sein.

Steht das in der Bibel?

Es wird angenommen das er bei seiner Bekehrung allerdings verwitwet war und dann freiwillig auf die Wiederheirat verzichtete.

Steht das in der Bibel?

[asderrix]

Dann hätte ich nicht "vermutlich" und "es wird angenommen" geschrieben.

Fakt ist, dass normalerweise ein Bischof, Priester, usw. Mann einer Frau war, es aber möglicherweise ausnahmen gab, auch von Petrus wird angenommen dass er sehr früh Witwer wurde und nicht mehr heiratete, die rkK hier eine Sonderlehre kreierte, die den Menschen zusätzliche Lasten auferlegt, was Christus ablehnt, siehe die Pharisäer zur Zeit Jesu. Wie er darüber dachte und sprach dürfte klar sein, oder?

[Raimund J.]

die rkK hier eine Sonderlehre kreierte, die den Menschen zusätzliche Lasten auferlegt,

Daß Unverheiratetsein ein Last darstellt, mag zwar die Welt heutzutage so sehen, in der Nachfolge Christi bedeutet es aber doch eher eine Erleichterung.

Die angebliche "Last" des Zölibats wird überhaupt völlig überdramatisiert.

[asderrix]

die rkK hier eine Sonderlehre kreierte, die den Menschen zusätzliche Lasten auferlegt,

Daß Unverheiratetsein ein Last darstellt, mag zwar die Welt heutzutage so sehen

"Du musst" ist immer eine Last!

[Lupus]

Wirklich? Ich alter, depperter Priester (74 J.) frage Dich:

"Du musst" essen - um nicht zu verhungern!
"Du musst" trinken - um nicht zu verdursten!

"Du musst" Interesse an Deinem Beruf haben - um ihn mit Freude ausüben zu können!
"Du musst" Dich in andere hineindenken können - um sie eventuell besser zu verstehen!

"Du musst" Verständnis für Fehler anderer aufbringen - um ihnen gut raten zu können!
"Du musst" die Gebote Gottes kennen - um sie befolgen zu können!
"Du musst" Liebe geben - damit Du Liebe empfangen kannst!
Alles LAST?
(kann fortgesetzt werden)

+L.

[Raimund J.]

Alle verheirateten müssen auch zusammenbleiben. Ist das dann auch eine Last?

Na ja, im heutigen Zeitgeist schon. Nur keine Verpflichtungen, keine Lasten, alles ist möglich Toyota.

[Juergen]

--> http://www.theol-fakultaet-pb.de/thgl/t ... attrup.htm

-> viewtopic.php?f=3&t=19

[asderrix]

Ich esse und trinke um nicht zu sterben, keiner kann mich zwingen!
Also ich will leben, das bedingt natürlich, nachvollziehbar, dass ich esse.

Das natürliche ist dass Gott den Menschen als Mann und Frau schuf, damit sie füreinander da sind.
Hier wird nur von der Last der Ehe gesprochen, welch Segen der rkK verloren gegangen ist, dadurch dass es eben nicht die Pfarrfrauen gab, die ihren Gatten zur Seite stand, den stillen Dienst in der Gemeinde tat und bei der der Pfarrer immer zur Ruhe kommen konnte, das wird ausgeblendet.

Ich schrieb schon, es gibt Christen die wählten ein zölibatäres Leben und sind glücklich damit, in der rkK oder anderen Kirchen und Gemeinden, wenn du Lupus so ein Mensch bist, wünsche ich dir auch weiterhin Gottes Segen an deinem Dienst und freue mich mit dir.

[taddeo]

Alle verheirateten müssen auch zusammenbleiben. Ist das dann auch eine Last?

Moslems dürfen mehrere Frauen heiraten, das nennt man Polygamie - ist bestimmt manchmal eine Last.
Christen dürfen nur eine Frau heiraten, das nennt man Monotonie - ist auch manchmal eine Last.

Das ganze Leben ist immer wieder eine Last. Und trotzdem kann's schön sein.
Ob Last oder nicht, ist in vielen (nicht in allen!) Dingen nur eine Frage der Einstellung dazu.

[asderrix]

Die Frage ist:
Ist es eine natürliche, schöpfungs- bedingte oder eine unnatürliche, menschliche, der Schöpfung widersprechende "Last".

[Juergen]

Weder Ehe noch Zölibat ist eine Last, sondern eine endgültige Entscheidung.


Ob die eigene Entscheidung später als Last empfunden wird, ist eine andere Frage. - Schuld daran ist man allerdings dann selber. Es liegt nicht ander Sache an sich.


Oder wie Kierkegaard es mal sagte: Heirate oder heirate nicht, Du wirst beides bereueen.

[Clemens]

Dann hätte ich nicht "vermutlich" und "es wird angenommen" geschrieben.

Fakt ist, dass normalerweise ein Bischof, Priester, usw. Mann einer Frau war, es aber möglicherweise ausnahmen gab, auch von Petrus wird angenommen dass er sehr früh Witwer wurde und nicht mehr heiratete, die rkK hier eine Sonderlehre kreierte, die den Menschen zusätzliche Lasten auferlegt, was Christus ablehnt, siehe die Pharisäer zur Zeit Jesu. Wie er darüber dachte und sprach dürfte klar sein, oder?

Paulus schrieb aber, dass er auch das Recht habe, wie Petrus eine Frau mit sich zu führen.
So früh war Petrus also nicht verwitwet.

Dass ein Mann heiraten "muss", gilt m.W. für das talmudische Judentum, ob auch schon für die Pharisäer ist unbeweisbar, aber möglich.
Zur Zeit Jesu gab es gewiss erhebliche gesellschaftliche Kräfte im Judentum, die um Gottes Willen die Ehelosigkeit wählten, bzw. befürworteten: nicht nur die Essener als Gruppe, sondern auch einzelne Persönlichkeiten, wie Jesus, Johannes d.T., Paulus, aber auch Kg.Agrippa II. mussten sich anscheinend nicht groß dafür rechtfertigen, dass sie nicht heirateten.

Der geradezu sexualfeindliche Enkratismus scheint übrigens auch aus dem judenchristlichen Umfeld hervorgegangen zu sein.
Vielleicht war die talmudische Pflicht zur Eheschließung auch eine Gegendemonstration zur christlichen Hochschätzung der Ehelosigkeit (analog dem Kanonverständnis, wo sie die Septuaginta verwarfen, weil die Christen sie benutzten).

[holzi]

Oder wie Kierkegaard es mal sagte: Heirate oder heirate nicht, Du wirst beides bereueen.

Der Spruch wird auch dem Sokrates zugeschrieben, der ja mit seiner Xanthippe recht heftig verheiratet war.

[Raimund J.]

http://www.ekd.de/einsteiger/hochzeit.html

EKD

"Häufige Fragen"

Hochzeit:

"Gibt es ein kirchliches Ritual anlässlich einer Scheidung?"

sorry für OT

[lifestylekatholik]

Fakt ist, dass ... die rkK hier eine Sonderlehre kreierte

1. Die »rkK« kann keine »Sonderlehre« kreieren, denn die katholische Kirche ist die Kirche. »Sonderlehren« lehren dagegen die abgefallenen Grüppchen, die ja gerade wegen ihrer Sonderlehren abgefallen sind und auf dem Wege zurückbleiben.
2. Inwiefern ist das Zölibat der Priester »Lehre«?

[Juergen]

Oder wie Kierkegaard es mal sagte: Heirate oder heirate nicht, Du wirst beides bereueen.

Der Spruch wird auch dem Sokrates zugeschrieben, der ja mit seiner Xanthippe recht heftig verheiratet war.

Ne ne, es stammt aus "Entweder Oder"

Verheirate dich, du wirst es bereuen; verheirate dich nicht, du wirst es auch bereuen. Heirate oder heirate nicht, du wirst beides bereuen. Verlache die Torheiten der Welt, du wirst es bereuen; beweine sie, beides wirst du bereuen. Traue einem Mädchen, du wirst es bereuen; traue ihm nicht, du wirst auch dies bereuen. Fange es an, wie du willst, es wird dich verdrießen. Hänge dich auf, du wirst es bereuen; hänge dich nicht auf, beides wird dich gereuen. Dieses, meine Herren, ist der Inbegriff aller Lebensweisheit.

--> http://www.textlog.de/kierkegaard-vortrag-entweder.html