Förderung des Synkretismus durch kirchliche Behörden

[Ralf]

Das ist eine offene Kriegserklärung an Papst Franziskus und an die ganze Synode - und damit der Beginn der Spaltung.

Kriegserklärung, soso. Wie war das mit der Verwendung gewalttätiger Sprache oder gilt das nur dann, wenn "die andere Seite" sie benutz?

Geht's auch weniger martialisch?

[Lauralarissa]

Geht's auch weniger martialisch?

Sehr gerne! Ich sehe in der Aktion einen Angriff auf die Synode und sie zeigt für mich in klarster Weise, dass die Spaltung bereits da ist. Es scheint eine Gruppe/ Strömung (oder wie man es auch immer nennen mag) zu geben, die Papst Franziskus abspricht, sein Pontifikat im Sinne des Evangeliums auszuüben und ihm - in unterschiedlicher Form - Häresie vorwirft. Das macht mir große Sorgen!

Laura

[taddeo]

Geht's auch weniger martialisch?

Sehr gerne! Ich sehe in der Aktion einen Angriff auf die Synode und sie zeigt für mich in klarster Weise, dass die Spaltung bereits da ist. Es scheint eine Gruppe/ Strömung (oder wie man es auch immer nennen mag) zu geben, die Papst Franziskus abspricht, sein Pontifikat im Sinne des Evangeliums auszuüben und ihm - in unterschiedlicher Form - Häresie vorwirft. Das macht mir große Sorgen!

Laura

Schau mal, Frau Kollegin: Was du da sagst, kann man ganz genauso mit umgekehrten Vorzeichen schreiben.
"Ich sehe in der Synode einen Angriff auf die Lehre und Disziplin der Kirche und sie zeigt für mich in klarster Weise, dass die Spaltung bereits da ist."

Und ebenso macht es vielen Gläubigen "große Sorgen", WIE der Papst sein Amt ausübt, ohne daß sie ihm deswegen gleich Häresie vorwerfen würden. Soweit muß man gar nicht gehen, um bei diesem Pontifikat Bauchschmerzen zu bekommen.

[Lauralarissa]

Schau mal, Frau Kollegin: Was du da sagst, kann man ganz genauso mit umgekehrten Vorzeichen schreiben.
"Ich sehe in der Synode einen Angriff auf die Lehre und Disziplin der Kirche und sie zeigt für mich in klarster Weise, dass die Spaltung bereits da ist."

Danke! Das ist wirklich mal ein konstruktiver Beitrag (meine ich ernst!).
Könntest du die These noch konkret begründen?

Und ebenso macht es vielen Gläubigen "große Sorgen", WIE der Papst sein Amt ausübt, ohne daß sie ihm deswegen gleich Häresie vorwerfen würden. Soweit muß man gar nicht gehen, um bei diesem Pontifikat Bauchschmerzen zu bekommen.

Und könntest du bitte ebenfalls die Ursache der Bauchschmerzen erläutern?

Laura

[Edi]

Geht's auch weniger martialisch?

Sehr gerne! Ich sehe in der Aktion einen Angriff auf die Synode und sie zeigt für mich in klarster Weise, dass die Spaltung bereits da ist. Es scheint eine Gruppe/ Strömung (oder wie man es auch immer nennen mag) zu geben, die Papst Franziskus abspricht, sein Pontifikat im Sinne des Evangeliums auszuüben und ihm - in unterschiedlicher Form - Häresie vorwirft. Das macht mir große Sorgen!

Laura

Der Papst macht Religionsvermischung, was man schon an seinem Video vor über einem Jahr gesehen hat, als er andere Religionen gleichwertig darstellen liess. Man braucht kein Theologe sein, um das zu merken. Die Synoden wurde doch von ihm manipuliert, auch das merken gewisse "Theologen" nicht. Wir brauchen auch keine heidnischen Symbole in der Kirche. Entweder ist man christozentrisch oder eben nicht.

[Benedikt]

Mir macht am meisten Sorge, daß er keine Orientierung, sondern Verwirrung stiftet. Es ist ein tägliches Hü und Hott. Wenn man das Bild einer Schafherde gebrauchen will, so ist Papst Franziskus ein Hirte, der seine Herde erst auf karge Berge führt, dann auf satte Wiesen, dann in reißende Flüße.
Er stellt sich nicht hin und sagt: "Liebe Kirche, lasst uns mal über den Zölibat reden. Funktioniert der heutzutage noch in der bisherigen Form?" Stattdessen Ränkespiele, Gezerre und seltsame Gesten.

Ich bin da emotional auch schon fast komplett ausgestiegen, zumal sich das auch massiv vor Ort auswirkt, weil es fast nur noch Predigten gibt, die so seicht sind, daß ich regelmäßig einschlafe.

[taddeo]

Schau mal, Frau Kollegin: Was du da sagst, kann man ganz genauso mit umgekehrten Vorzeichen schreiben.
"Ich sehe in der Synode einen Angriff auf die Lehre und Disziplin der Kirche und sie zeigt für mich in klarster Weise, dass die Spaltung bereits da ist."

Danke! Das ist wirklich mal ein konstruktiver Beitrag (meine ich ernst!).
Könntest du die These noch konkret begründen?

Naja, Begründungen dafür konnte man im Umfeld der Synode reihenweise lesen, und wenn man nur die Äußerungen der Kardinäle Müller und Brandmüller als Beispiel heranzieht.

Und ebenso macht es vielen Gläubigen "große Sorgen", WIE der Papst sein Amt ausübt, ohne daß sie ihm deswegen gleich Häresie vorwerfen würden. Soweit muß man gar nicht gehen, um bei diesem Pontifikat Bauchschmerzen zu bekommen.

Und könntest du bitte ebenfalls die Ursache der Bauchschmerzen erläutern?

Laura

Auch da muß man nur die Art der Amtsausübung seit 2013 betrachten, die selbst nach Ansicht von Leuten, die wesentlich mehr Insiderkenntnisse haben als ich, teilweise an Despotismus grenzt. Es gab wahrscheinlich seit dem Tridentinum keinen Papst, der so autoritär regierte, wie der aktuelle. Das paßt jedenfalls nicht zu dem öffentlich kolportierten Bild vom "bescheidenen Papst der Armen". In seiner Amtsführung ist Franziskus ein absolutistischer Monarch erster Güte, der nach dem Motto regiert "potuit ergo fecit".

[Siard]

In seiner Amtsführung ist Franziskus ein absolutistischer Monarch erster Güte, der nach dem Motto regiert "potuit ergo fecit".

Jene Monarchen nahmen aber ihre Pflichten ernster, als dieser.

[ar26]

Mir macht am meisten Sorge, daß er keine Orientierung, sondern Verwirrung stiftet. Es ist ein tägliches Hü und Hott. Wenn man das Bild einer Schafherde gebrauchen will, so ist Papst Franziskus ein Hirte, der seine Herde erst auf karge Berge führt, dann auf satte Wiesen, dann in reißende Flüße.
Er stellt sich nicht hin und sagt: "Liebe Kirche, lasst uns mal über den Zölibat reden. Funktioniert der heutzutage noch in der bisherigen Form?" Stattdessen Ränkespiele, Gezerre und seltsame Gesten.

Ich bin da emotional auch schon fast komplett ausgestiegen, zumal sich das auch massiv vor Ort auswirkt, weil es fast nur noch Predigten gibt, die so seicht sind, daß ich regelmäßig einschlafe.

www.missa-tridentina-leipzig.de Der Zelebrant ist mMn einer des besten Prediger vor Ort. Obwohl er eine äußerst unaufgeregte Art hat, ist er sehr pointiert.

[Lycobates]

Das gibt hier in der Erzdiözese sicher noch Theater

Klar, der Erlauchte Hofnarr von der Wollzeile wird sich wohl noch zu einer Wortmeldung bemüßigt fühlen.
Pfui Teufel!

[Juergen]

Das gibt hier in der Erzdiözese sicher noch Theater

[CIC_Fan]

Das gibt hier in der Erzdiözese sicher noch Theater

Klar, der Erlauchte Hofnarr von der Wollzeile wird sich wohl noch zu einer Wortmeldung bemüßigt fühlen.
Pfui Teufel!

es könnte nicht nur bei der Wortmeldung bleiben

[CIC_Fan]

der Kardinal reagiert sehr scharf
https://www.die-tagespost.de/kirche-akt ... 874,202754

[Lycobates]

der Kardinal reagiert sehr scharf
https://www.die-tagespost.de/kirche-akt ... 874,202754

Dem Fr. O.P. sind offensichtlich jegliche moralische Bezugspunkte längst abhanden gekommen.

[Lauralarissa]

Das gibt hier in der Erzdiözese sicher noch Theater

Klar, der Erlauchte Hofnarr von der Wollzeile wird sich wohl noch zu einer Wortmeldung bemüßigt fühlen.
Pfui Teufel!

es könnte nicht nur bei der Wortmeldung bleiben

Was zu hoffen ist ...

[Lycobates]

Wer Französisch liest, kommt bei Frau Smits auf seine Kosten:
https://leblogdejeannesmits.blogspot.co ... ander.html

Die katholische Journalistin hat auf ihrem Blog ein interessantes Hintergrundgespräch mit Alexander Tschugguel veröffentlicht.

[Ralf]

der Kardinal reagiert sehr scharf
https://www.die-tagespost.de/kirche-akt ... 874,202754

Auch dieser Bischof, gar Kardinal, erwähnt den Anbetungsritus nicht, der die Figuren erst zu Götzen machte. Warum wohl?

[Lycobates]

der Kardinal reagiert sehr scharf
https://www.die-tagespost.de/kirche-akt ... 874,202754

Auch dieser Bischof, gar Kardinal, erwähnt den Anbetungsritus nicht, der die Figuren erst zu Götzen machte. Warum wohl?

Tja, warum wohl?

[Benedikt]

der Kardinal reagiert sehr scharf
https://www.die-tagespost.de/kirche-akt ... 874,202754

Auch dieser Bischof, gar Kardinal, erwähnt den Anbetungsritus nicht, der die Figuren erst zu Götzen machte. Warum wohl?

Für den Anbetungsritus können die Statuen aber nichts. Im Missionsmuseum von St. Ottilien (1896 eingerichtet) findet sich ähnliches. Dort wären die zwei Statuen gut aufgehoben gewesen. Auch im "Museo Missionario-Etnologico" der vatikanischen Museen wäre sicher noch eine Vitrine frei gewesen.

[Siard]

Für den Anbetungsritus können die Statuen aber nichts. Im Missionsmuseum von St. Ottilien (1896 eingerichtet) findet sich ähnliches. Dort wären die zwei Statuen gut aufgehoben gewesen. Auch im "Museo Missionario-Etnologico" der vatikanischen Museen wäre sicher noch eine Vitrine frei gewesen.

Das setzt allerdings voraus, daß es sich nicht um speziell für diese Veranstaltung geschaffene Objekte handelt.

[Ralf]

Für den Anbetungsritus können die Statuen aber nichts.

Das stimmt. Das Goldene Kalb konnte auch nichts dafür.

[Lycobates]

Für den Anbetungsritus können die Statuen aber nichts.

Das stimmt. Das Goldene Kalb konnte auch nichts dafür.

Das arme Tier!

(Man faßt sich an den Kopf wegen solch moralischer Abstumpfung, aber gut, das wäre dann wohl, mit den Worten taddeos, der „geistlichen Umnachtung“ zuzuschreiben, die bei einigen „so weit fortgeschritten ist, daß sie das Unrecht gar nicht mehr wahrnehmen können”, wobei wir die Antwort auf die Frage, ob dies subjektiv schuldhaft ist, oder nicht, einem hoffentlich Mitis Judex überlassen wollen. De internis Ecclesia non iudicat, und wir auch nicht.
Was aber keineswegs bedeutet, daß wir nicht mit genügend moralischer Gewißheit unser non possumus und unser nullam partem habemus sprechen dürfen und müssen!)

[Ralf]

Was aber keineswegs bedeutet, daß wir nicht mit genügend moralischer Gewißheit unser non possumus und unser nullam partem habemus sprechen dürfen und müssen!)

Nun bin ich kein Traditionalist oder gar Sedisvakantist (keine Ahnung wo Du Dich einordnest), doch ich gebe Dir hier Recht. Die Nichtzusammenarbeit ist ein Kernelement gewaltlosen Widerstandes. Letztlich geht es darum, daß wir hoffen, daß der Gegenüber, der nicht unser Feind ist, zur Einsicht seines Fehlverhaltens kommt. Deswegen ist das Gebet für diese Gegenüber unabhängig vom Rang auch nötiger denn je.

[Lycobates]

Was aber keineswegs bedeutet, daß wir nicht mit genügend moralischer Gewißheit unser non possumus und unser nullam partem habemus sprechen dürfen und müssen!)

Nun bin ich kein Traditionalist oder gar Sedisvakantist (keine Ahnung wo Du Dich einordnest), doch ich gebe Dir hier Recht. Die Nichtzusammenarbeit ist ein Kernelement gewaltlosen Widerstandes. Letztlich geht es darum, daß wir hoffen, daß der Gegenüber, der nicht unser Feind ist, zur Einsicht seines Fehlverhaltens kommt. Deswegen ist das Gebet für diese Gegenüber unabhängig vom Rang auch nötiger denn je.

Absolute Zustimmung was das Gebet für unsere Gegenüber betrifft!
Das ist ja auch seit eh und je gut katholische Praxis.

(Wie ich mich einordne, dürfte aus meiner Signatur klar sein.
Über längere Zeit habe ich, wegen einer diesbezüglichen Bemerkung Blaise Pascals vom 9.3.2017, meine Signatur im Refektorium, seinerzeit dem Reiche taddeos, ausgeschaltet, da ich der Meinung war und bin, daß ich zwar meine Einstellung auch ohne Signatur in genügender Klarheit äußere, aber ein scandalum pusillorum womöglich vermieden werden sollte.
Nun aber bin ich seit ein paar Wochen zu dem Schluß gekommen, daß das Scandalum Bergoglio ungleich größer ist, als die schlichte Mitteilung, daß man "una cum omnibus orthodoxis, atque catholicae et apostolicae fidei cultoribus" betet, je sein könnte.
)

[taddeo]

Mitis Judex

[Protasius]

Mitis Judex

Müßt ihr Kanonisten auch immer gleich ans Eherecht denken?

[taddeo]

Mitis Judex

Müßt ihr Kanonisten auch immer gleich ans Eherecht denken?

Dieser Terminus ist für jeden, der schon mal aktiv an einem Ehegericht gearbeitet hat, ein Trauma.

[Juergen]

es könnte nicht nur bei der Wortmeldung bleiben

Was soll denn sonst noch passieren?

[ar26]

Das gibt hier in der Erzdiözese sicher noch Theater

Klar, der Erlauchte Hofnarr von der Wollzeile wird sich wohl noch zu einer Wortmeldung bemüßigt fühlen.
Pfui Teufel!

es könnte nicht nur bei der Wortmeldung bleiben

Wir sind gespannt. Ein Strafverfahren Italiens gegen Tschugguel wegen Diebstahls einer geringwertigen Sache?

[Edi]

Das gibt hier in der Erzdiözese sicher noch Theater

Klar, der Erlauchte Hofnarr von der Wollzeile wird sich wohl noch zu einer Wortmeldung bemüßigt fühlen.
Pfui Teufel!

es könnte nicht nur bei der Wortmeldung bleiben

Wir sind gespannt. Ein Strafverfahren Italiens gegen Tschugguel wegen Diebstahls einer geringwertigen Sache?

War das überhaupt ein Diebstahl? Der Mann hat das Gelumpe ja nur entsorgt, zurück zur Natur.

[ar26]

Nach deutschem Recht wär's das. Er wollte den Eigentümer dauerhaft enteignen. Das reicht selbst dann, wenn er es sich nur zeitweise zueignen wollte.

[Lauralarissa]

Nach deutschem Recht wär's das. Er wollte den Eigentümer dauerhaft enteignen. Das reicht selbst dann, wenn er es sich nur zeitweise zueignen wollte.

Echt ziemlich eindeutig.
Ich darf auch den SUV des Nachbarn nicht zerstören, selbst wenn ich zurecht der Meinung bin, dass er die Umwelt zu stark belastet. Der Zweck heiligt zum Glück nicht die Mittel. Und auch religiöse (Wahn)-Vorstellungen entbinden nicht von der Pflicht, Recht und Ordnung zu respektieren.

Laura