Moderne Kirchenarchitektur II

[Niels]

Interessant wäre natürlich zu wissen, wie es dort nach der "Umgestaltung" von 1970 aussah...

[civilisation]

Es läßt mir keine Ruhe, bis ich nicht fündig werde. Soeben fand ich noch ein Foto aus 2003, das den Altarraum von St. Michael in Röhrnbach zeigt. Es findet sich allerdings in einer Fotoserie des "Spontichores Passau":



Man hat bei der aktuellen Renovierung sogar den Corpus vom Kreuz entfernt.

[Niels]

Danke für die Recherche, lieber civi... das Ganze bleibt obergruselig...

[Juergen]

»Ganz in Weiß....«
*sing*

Gerade sah ich auf der Domain "beton.org" (wie bezeichnend) folgendes Bild:




Mehr Bilder: http://www.seelsorgeeinheit-lone-brenz. ... irche.html

z.B.

[Bernado]

Es läßt mir keine Ruhe, bis ich nicht fündig werde. Soeben fand ich noch ein Foto aus 2003, das den Altarraum von St. Michael in Röhrnbach zeigt. Es findet sich allerdings in einer Fotoserie des "Spontichores Passau":



Man hat bei der aktuellen Renovierung sogar den Corpus vom Kreuz entfernt.

Ja - und die Seraphim durch Fledermäuse ersetzt - irgendwie einleuchtend.

Interessant finde ich, daß man die Ausmalung der Kirche insgesamt ja an den historischen Vorbildern orientiert hat bzw. diese nur restaurierte - da hatte möglicherweise der Denkmalschutz seine Hand drauf. Aber dann mußte man halt im Chor, wo es nichts altes gab, ein "machtvolles Zeichen der Gegenwärtigkeit" setzen, daß einen keiner für im 18. Jahrhundert steckengeblieben hält.

[Juergen]

Kath. Hochschulgemeinde Graz
http://www.khg-graz.at/cms/index.php?id=55


Altar in der Hauskapelle nach der Umgestaltung durch Leo Zogmayer


Hauskapelle mit Altar von Gustav Troger und Wandgestaltung von Hermann Glettler


Hauskapelle, Tabernakel und Kreuz von Gerhardt Moswitzer





Eine temporäre Installation im Dachstuhl (28):

[Juergen]

Hier noch was Interessantes.... http://www.irsch-saar.de/kirchenrenovierung.htm

zuerst mal folgender Text

Über 3 Gläubige hatten sich am Sonntagmorgen in der Irscher Pfarrkirche versammelt, um ein Ritual zu verfolgen, das gewöhnlich nur selten zu bewundern ist. Gemeint ist die Weihe des Altars, der - das schreibt die kirchliche Tradition vor - erst nach der Zeremonie die Rolle des Opfertischs spielen darf.

Normalerweise werden nur neue Altäre geweiht. Der Altar in Irsch war im Zusammenhang mit den Renovierungsarbeiten in den vergangenen Monaten jedoch verändert worden und musste deshalb zum wiederholten Mal geweiht werden, wie der Trierer Weihbischof Jörg Peters erklärte, der den Gottesdienst am Sonntag leitete.

Das geheimnisvoll anmutende Ritual bestand im Wesentlichen aus der "Beisetzung" einer kleinen Schatulle mit den Überresten von diversen religiösen Persönlichkeiten, der Segnung des Altars mit Weihwasser, der "Salbung" mit sogenanntem Chrisam (rituelles Öl) und dem Entzünden von fünf Feuern auf der Altartischplatte. In seiner Predigt hatte Bischof Peters zuvor jenen gedankt, die an der Renovierung der Irscher Kirche tatkräftig oder durch Spenden beteiligt waren. "Heute ist ein Tag dankbarer Erinnerung", betonte der Bischof.

Damit ist die Renovierung der Irscher Kirche nun offiziell abgeschlossen und das Gotteshaus wieder in "Betrieb"...

[Juergen]

Und hier eine Art Gruselkabinett
http://www.architekt-stang.de/Denkmal-s ... kralbauten

[Torsten]

"Das kann ich nicht zulassen, Dave!"

[Gallus]

Bin gerade nur per Smartphone online, daher nur kurz: Heute kam ich an der Wieskirche vorbei. Ihr kennt das Schmuckstück wahrscheinlich alle zumindest von Bildern.

Was man auf den Bildern aber selten sieht, das ist der Volksaltar. Ehrlich gesagt, ich bin fast in Ohnmacht gefallen. Ein 80er-Jahre Chrom-Bürotisch, zwischen den voderen Tischbeinen hängt noch ein Textillappen mi beige-rötlichem Muster, wie man es von sehr billigen Sofas kennt.

Da haben sie den großartigsten Hochaltar und dann zelebrieren sie auf SOWAS? Keine zehn Pferde würden mich dazu bringen.

[Marion]

Hier noch was Interessantes.... http://www.irsch-saar.de/kirchenrenovierung.htm

zuerst mal folgender Text

Über 3 Gläubige hatten sich am Sonntagmorgen in der Irscher Pfarrkirche versammelt, um ein Ritual zu verfolgen, das gewöhnlich nur selten zu bewundern ist. Gemeint ist die Weihe des Altars, der - das schreibt die kirchliche Tradition vor - erst nach der Zeremonie die Rolle des Opfertischs spielen darf.

Normalerweise werden nur neue Altäre geweiht. Der Altar in Irsch war im Zusammenhang mit den Renovierungsarbeiten in den vergangenen Monaten jedoch verändert worden und musste deshalb zum wiederholten Mal geweiht werden, wie der Trierer Weihbischof Jörg Peters erklärte, der den Gottesdienst am Sonntag leitete.

Das geheimnisvoll anmutende Ritual bestand im Wesentlichen aus der "Beisetzung" einer kleinen Schatulle mit den Überresten von diversen religiösen Persönlichkeiten, der Segnung des Altars mit Weihwasser, der "Salbung" mit sogenanntem Chrisam (rituelles Öl) und dem Entzünden von fünf Feuern auf der Altartischplatte. In seiner Predigt hatte Bischof Peters zuvor jenen gedankt, die an der Renovierung der Irscher Kirche tatkräftig oder durch Spenden beteiligt waren. "Heute ist ein Tag dankbarer Erinnerung", betonte der Bischof.

Damit ist die Renovierung der Irscher Kirche nun offiziell abgeschlossen und das Gotteshaus wieder in "Betrieb"...

Da noch ein bisschen mehr Text zur Umgestaltung:

Statt christlicher Symbolik prangt moderne Kunst von der Decke, die Kirche in ihrer neuesten Form darstellt. Weg vom verstaubten Glauben bewegen sich die Irscher mit ihrer Entscheidung für die Umgestaltung.

So deutlich und offen sagen sie es selten was man eigentlich überall deutlich in den Umgestaltungen sieht. Weg vom alten Christenglaubenklump

[ChrisCross]

Hier noch was Interessantes.... http://www.irsch-saar.de/kirchenrenovierung.htm

zuerst mal folgender Text

Über 3 Gläubige hatten sich am Sonntagmorgen in der Irscher Pfarrkirche versammelt, um ein Ritual zu verfolgen, das gewöhnlich nur selten zu bewundern ist. Gemeint ist die Weihe des Altars, der - das schreibt die kirchliche Tradition vor - erst nach der Zeremonie die Rolle des Opfertischs spielen darf.

Normalerweise werden nur neue Altäre geweiht. Der Altar in Irsch war im Zusammenhang mit den Renovierungsarbeiten in den vergangenen Monaten jedoch verändert worden und musste deshalb zum wiederholten Mal geweiht werden, wie der Trierer Weihbischof Jörg Peters erklärte, der den Gottesdienst am Sonntag leitete.

Das geheimnisvoll anmutende Ritual bestand im Wesentlichen aus der "Beisetzung" einer kleinen Schatulle mit den Überresten von diversen religiösen Persönlichkeiten, der Segnung des Altars mit Weihwasser, der "Salbung" mit sogenanntem Chrisam (rituelles Öl) und dem Entzünden von fünf Feuern auf der Altartischplatte. In seiner Predigt hatte Bischof Peters zuvor jenen gedankt, die an der Renovierung der Irscher Kirche tatkräftig oder durch Spenden beteiligt waren. "Heute ist ein Tag dankbarer Erinnerung", betonte der Bischof.

Damit ist die Renovierung der Irscher Kirche nun offiziell abgeschlossen und das Gotteshaus wieder in "Betrieb"...

Da noch ein bisschen mehr Text zur Umgestaltung:

Statt christlicher Symbolik prangt moderne Kunst von der Decke, die Kirche in ihrer neuesten Form darstellt. Weg vom verstaubten Glauben bewegen sich die Irscher mit ihrer Entscheidung für die Umgestaltung.

So deutlich und offen sagen sie es selten was man eigentlich überall deutlich in den Umgestaltungen sieht. Weg vom alten Christenglaubenklump

So sah es früher einmal in der Kirche aus:

[Hubertus]

Auch hier greift wieder Bernados Law: Bei der Neudekoration möglichst viel Platz verschwenden, damit keiner merkt, wie leer es sonntags ist.

Dazu kommt m.E. noch ein anderes Moment: Die normalerweise entstehenden "Lücken" müssen nach dieser Ideologie überwunden werden - die Gemeinde "zusammenrücken". Wie sollte man sich sonst ausgiebig den Frieden wünschen, wenn man so vereinzelt sitzt? Außerdem fördert die Enge den Druck auf die einzelnen Gläubigen, wenn z.B. einer Gemeinde das Knien ausgetrieben werden soll.

[martin v. tours]

Wenn das die Kirche ist wie sie früher war dann:
Auch Leute die keinen Glauben haben können erkennen das die neue Gestaltung einfach nur hässlich ist.
Wie kann man so etwas nur abnicken
martin v. tours

[civilisation]

Bin gerade nur per Smartphone online, daher nur kurz: Heute kam ich an der Wieskirche vorbei. Ihr kennt das Schmuckstück wahrscheinlich alle zumindest von Bildern.

Was man auf den Bildern aber selten sieht, das ist der Volksaltar. Ehrlich gesagt, ich bin fast in Ohnmacht gefallen. Ein 80er-Jahre Chrom-Bürotisch, zwischen den voderen Tischbeinen hängt noch ein Textillappen mi beige-rötlichem Muster, wie man es von sehr billigen Sofas kennt.

Da haben sie den großartigsten Hochaltar und dann zelebrieren sie auf SOWAS? Keine zehn Pferde würden mich dazu bringen.

Man sieht zwar nur einen Teil - aber

[Niels]

[civilisation]

Hiermit möchten wir unsere Reihe "überkonfessionelle moderne Kirchenarchitektur" fortsetzen.

Diesmal ein Beitrag aus Berlin. Der überkonfessionelle Andachtsraum im Berliner Reichstag:

[Gamaliel]

Bei den ganzen Kirchen-, Altarraum- und Altarverschandelungen, die hier geboten wurden und werden, möchte ich nicht, daß die Diözese Linz aus dem Rennen um die häßlichste Renovierung kommentarlos ausscheidet. Daher nachstehend einige Kandidaten.


Pfarrkirche Schiedlberg

Mit der Verwendung von Betonyp, einer Kombination von Holz und Beton, das eine glatte graue Oberfläche aufweist, bricht er mit dem repräsentativen Bestand und lässt gleichzeitig keine Assoziationen zu Gebrauchsmöbeln aufkommen. In der streng symmetrisch aufgebauten Kirche wählt Altenburg als Altarform einen Kubus, in den er eine Glasscheibe einschreibt: Mit dieser Form greift er die Symbolik des Ortes als Tisch des Brotes auf und erzeugt zugleich eine spannungsvolle Wirkung durch die Verbindung der Wirkung von edlem Glas und Beton in der Gesamtwirkung des von goldgefassten Statuen dominierten Hochaltaraufbaues.

[Niels]

bricht er mit dem repräsentativen Bestand

Ich brech' da auch...

[Gamaliel]

Pfarrkirche Garsten









(Bildquelle)

Kienzer setzt in dem eindrucksvollen von üppiger Dekoration geprägten Gesamtkunstwerk auf eine klare schlichte Formensprache und glatte polierte Oberflächen. Als Materialien für Altar, Ambo und Vorsitz wählt er Edelstahl und Erlenholz. Im übertragenen Sinne setzt er das Gewicht der Mahlfeier mit jenem der Verkündigung des Wortes Gottes gleich und nimmt auf diese Weise das Zweite Vatikanische Konzil beim Wort. Für den Altar wählt der Künstler die Tischform. Das gleiche Gewichts- und Raumvolumen in Form eines 300 kg-Blocks verleiht er dem Ambo.

[Niels]

(Wenigstens kann man dieses sündhaft teure, potthässliche "Sakralmobiliar" wieder leicht entfernen.)

[Gamaliel]

Ein Favorit aus Oberösterreich im Bereich häßlichster "Altar" dürfte die Pfarre St. Marienkirchen/Polsenz sein:

Im Rahmen eines feierlichen Gottesdienstes weihte der St. Florianer Propst Johann Holzinger (Bildmitte) den modern gestalteten Altar. Die nach einem Entwurf von Pater Klaudius Wintz aus Glas und Stahl errichtete Konstruktion stellt einen interessanten Kontrast zur gotischen Gesamterscheinung der Kirche dar. Betont wird die Gleichwertigkeit von Ambo und Altar, ein Stahlkreuz verbindet die beiden Elemente.

[ChrisCross]

Mahlfeier

Ohne Worte...

[cathfish]

edlem Glas und Beton

so so, edel ist das Glas, billig 24€ 1m² teuer 79€ 1m² und Beton:75€ bis 93€ 1m³. Ein paar "Engagierte Laien" und die Umgestaltung kostet 150 bis 200 €...

[ChrisCross]

Es wird bei den Texten auch immer deutlicher, dass der Bruch mit der kirchlichen Tradition gewünscht ist. Wer ließe schon sonst einen barocken Hochaltar in der Kirche und stellt davor eine postmoderne Ursache für Augenkrebs, wenn er nicht den Bruch zeigen will.

[Gamaliel]

Es wird bei den Texten auch immer deutlicher, dass der Bruch mit der kirchlichen Tradition gewünscht ist.

So ist es. Und gewünscht ist der Bruch vom Bischof der Diözese selbst. Weiteres Bildmaterial auf der Homepage des Kunstreferates der Diözese Linz. (Das Liturgiereferat verlinkt auch auf diese Seite.)

[Bernado]

Es wird bei den Texten auch immer deutlicher, dass der Bruch mit der kirchlichen Tradition gewünscht ist.

Ja, gewünscht ist er.

Wer ließe schon sonst einen barocken Hochaltar in der Kirche und stellt davor eine postmoderne Ursache für Augenkrebs, wenn er nicht den Bruch zeigen will.

Da mag auch der Denkmalschutz dahinterstecken. Ich glaube, wenn die Herrschaften könnten, wie sie wollen, würden sie den barocken Hochaltar rausschmeißen. Man sieht hier ja genug Beispiele, wo das auch geschehen ist - und wie wonnevoll man die gewonnene Leere nutzt, um der Hässlichkeit Spielraum zu geben.

[Gamaliel]

Nicht übergehen sollte ich die Kapelle im Priesterseminar Linz. (Das Seminar steht jetzt leer und die letzten Mohikaner studieren in Innsbruck.)









(Bildquelle da und da)

[Niels]

Nicht übergehen sollte ich die Kapelle im Priesterseminar Linz. (Das Seminar steht jetzt leer und die letzten Mohikaner studieren in Innsbruck.)

Wenn man diese Bilder sieht: kein Wunder...

[Pit]

Nicht übergehen sollte ich die Kapelle im Priesterseminar Linz. (Das Seminar steht jetzt leer und die letzten Mohikaner studieren in Innsbruck.)
...

Wie hier bekannt sein dürfte bin ich auch für moderne-zeitgenössisch eingerichtete Kirche, warum auch nicht, aber das Beispiel ist einfach nur zum

[civilisation]

Nicht übergehen sollte ich die Kapelle im Priesterseminar Linz. (Das Seminar steht jetzt leer und die letzten Mohikaner studieren in Innsbruck.)

Wenn man diese Bilder sieht: kein Wunder...

Man möge mir das Wort verzeihen, aber ich finde das schon irgendwie abartig.

Na ja, und Innsbruck? - Die scheinen dort eine Seminarkirche zu haben und eine Hauskapelle:

[Juergen]

Es wird bei den Texten auch immer deutlicher, dass der Bruch mit der kirchlichen Tradition gewünscht ist.

Ja, gewünscht ist er.

Wer ließe schon sonst einen barocken Hochaltar in der Kirche und stellt davor eine postmoderne Ursache für Augenkrebs, wenn er nicht den Bruch zeigen will.

Da mag auch der Denkmalschutz dahinterstecken. Ich glaube, wenn die Herrschaften könnten, wie sie wollen, würden sie den barocken Hochaltar rausschmeißen. Man sieht hier ja genug Beispiele, wo das auch geschehen ist - und wie wonnevoll man die gewonnene Leere nutzt, um der Hässlichkeit Spielraum zu geben.

Oder man macht es wie in der Paderborner Marktkirche.
Da wird erst für ganz viel Geld der Hochaltar rekonstruiert (wohlgemerkt! nicht renoviert!).
und dann stellt man Glasscheiben davor, damit ja keiner hergeht und ihn anpatscht.

http://www.flickr.com/photos/pilot_mich ... 396194116/