Mund- und Handkommunion II

[cantus planus]

Zwischenfrage: In Italien gilt das Handkommunion-Indult doch noch, oder?

[Clementine]

Im übrigen stimme ich Marion zu, dass man es Messbesuchern im Vorfeld mitteilen musste

Weshalb denn das???

Um einen Messbesucher nicht in Verlegenheit zu bringen.
Also ganz normaler Anstand den Gläubigen gegenüber.

Genau! Auch das!

[ottaviani]

Im übrigen stimme ich Marion zu, dass man es Messbesuchern im Vorfeld mitteilen musste

Weshalb denn das???

ganz einfach weil für viele Handkommunion der Normalfall ist und sie oft gar nicht wissen wie man Mundkommunion empfängt

[cantus planus]

Zwischenfrage: In Italien gilt das Handkommunion-Indult doch noch, oder?

Wie ist es denn nun damit? Wenn die Handkommunion noch erlaubt ist, mit welchem Recht wird sie dann verweigert?
Ich halte das für durchaus sehr problematisch, was da geschehen ist.

[Clementine]

Zwischenfrage: In Italien gilt das Handkommunion-Indult doch noch, oder?

Wie ist es denn nun damit? Wenn die Handkommunion noch erlaubt ist, mit welchem Recht wird sie dann verweigert?
Ich halte das für durchaus sehr problematisch, was da geschehen ist.

Das hatte ich mich auch schon gefragt. Andererseits ist dies auch wiederum kein Widerspruch: Aus gegebenen Anlass... wie man so schön sagt. Die Gefahr eines sakrilegischen Umgangs ist bei so einer Messe sicherlich wesentlich größer als es dies in kleinerem und damit überschaubareren Kreis eines normalen Gottesdienstes in einer Pfarrei ist. Warum sollte man dem also nicht mit besonderen (Vorsichts)Maßnahmen begegnen?

[cantus planus]

Natürlich. Aber wenn man Vorsichtsmaßnahmen ergreift, sollte man die Gläubigen eben darauf hinweisen, falls diese Maßnahmen eben ein Recht - und sei es eben nur eines aufgrund einer Ausnahmeregelung (Indult) gewährtes - beschränken oder aufheben.

Es hängt also an zwei Fragen: wurden die Gläubigen darauf hingewiesen? Und gilt das Indult noch? Wenn das Indult noch gilt, und kein Hinweis erfolgte, hat der Priester unrecht gehandelt.

[Marion]

Wenn das Indult noch gilt, und kein Hinweis erfolgte, hat der Priester unrecht gehandelt.

Wenn er den Befehl von oben erhalten hat (was im Kreuz.net Artikel gesagt wird) nicht. Denn es ist ein guter Befehl, dem man sich wohl nicht einfach so verweigern darf.

Dann hat nur der Verantwortliche, der es unterlassen hat, die Messbesucher zu informieren Unrecht gehandelt. Und auch alle Priester die den Befehl verweigerten.

[cantus planus]

Für diesen "Befehl" hätte ich gerne erstmal einen Beleg, der nicht von kreuz.net kommt. Die dortige "Redaktion" hält nämlich ihre eigenen Wunschvorstellungen häufiger mal für die Realität. Gerade in solchen Fragen. Auch, dass diese Meldung auf einer Blognachricht von Father Zuhlsdorf basiert, halte ich nicht gerade für eine belastbare Quelle, obwohl Father Z. gute Kontakte hat.

Da müsste der Vatikan jetzt mal eine kleine Erklärung loslassen. Aber bitte eine, die nicht noch mehr Verwirrung stiftet.

[Marion]

Von dem Blog haben sie die Information

http://wdtprs.com/blog/

[cantus planus]

Auch, dass diese Meldung auf einer Blognachricht von Father Zuhlsdorf basiert, halte ich nicht gerade für eine belastbare Quelle, obwohl Father Z. gute Kontakte hat.

Entschuldigung. Ich hatte meinen obigen Beitrag just in dem Moment bearbeitet, wo du geantwortet hast.

[iustus]

Wenn das Indult noch gilt, und kein Hinweis erfolgte, hat der Priester unrecht gehandelt.

Wenn er den Befehl von oben erhalten hat (was im Kreuz.net Artikel gesagt wird) nicht. Denn es ist ein guter Befehl, dem man sich wohl nicht einfach so verweigern darf.

Dann hat nur der Verantwortliche, der es unterlassen hat, die Messbesucher zu informieren Unrecht gehandelt. Und auch alle Priester die den Befehl verweigerten.

1. Die Priester, die der Anweisung zuwiderhandelten, haben Unrecht gehandelt.

2. Ein gesonderter Hinweis wäre auch aus meiner Sicht empfehlenswert gewegen, war aber rechtlich nicht notwendig. Es wird letztlich nur Nr. 92 Redemptionis Sacramentum befolgt:

Wenn eine Gefahr der Profanierung besteht, darf die heilige Kommunion den Gläubigen nicht auf die Hand gegeben werden.

Ich nehme an, man hat inzwischen gemerkt, dass das bei Papstmessen der Fall ist.

[cantus planus]

Solange es keine andere Quelle für diese Anweisung gibt, als einen Blogeintrag Father Zuhlsdorfs, gehe ich davon aus, dass er eine derartige Anweisung nicht gab. Es kann ja nicht sein, dass sich nur ein Priester daran hält, und alle anderen ganz selbstverständlich die Kommunion auf die Hand geben.

[iustus]

Es kann ja nicht sein, dass sich nur ein Priester daran hält, und alle anderen ganz selbstverständlich die Kommunion auf die Hand geben.

Meines Erinnerns war das keineswegs nur einer, der nur MK spendete:

http://www.kathtube.com/player.php?id=1941

[iustus]

Es kann ja nicht sein, dass sich nur ein Priester daran hält, und alle anderen ganz selbstverständlich die Kommunion auf die Hand geben.

Meines Erinnerns war das keineswegs nur einer, der nur MK spendete:

http://www.kathtube.com/player.php?id=1941

Im verlinkten Video ist bei ca. 1:45: auch ein anderer Priester zu sehen, der MK austeilt und ein Sicherheitsbeamter neben ihm, der entsprechend gestikuliert.

Daher halte ich die Information für sehr glaubwürdig.

[Melody]

Da ist ja aber auch dieselbe Stelle, wie in dem Ausschnitt auf kreuz.net, wo der eine Mann offenbar entgegen seiner Absicht zur MK gedrängt wird, während der Priester daneben auch HK austeilt.

So sehr ich die MK befürworte und auch nur selbst praktiziere, so sehr halte ich es dennoch für falsch, wenn so gehandelt wird. Es wurde offenbar nicht einheitlich gehandhabt, und das macht es ungerecht. Schließlich ist offiziell die HK erlaubt, und solange das der Fall ist, finde ich es nicht gut, sie jemandem zu verweigern, insbesondere wenn sie nur einen Meter davon entfernt gestattet ist...

[iustus]

Da ist ja aber auch dieselbe Stelle, wie in dem Ausschnitt auf kreuz.net, wo der eine Mann offenbar entgegen seiner Absicht zur MK gedrängt wird, während der Priester daneben auch HK austeilt.

Nein, die Stelle von kreuz.net und Gloria.tv kommt erst später!

[Melody]

Nein, die Stelle von kreuz.net und Gloria.tv kommt erst später!

Nein, ich meinte, das ist insgesamt das Video, in dem halt AUCH diese Stelle zu sehen ist. Ich hatte mich halt gefragt, wo die das Video her hatten. Aber dann stimmte das halt tatsächlich. Find's einfach seltsam, dass zwei Priester nebeneinander stehen und es so unterschiedlich handhaben...

[iustus]

Nein, die Stelle von kreuz.net und Gloria.tv kommt erst später!

Nein, ich meinte, das ist insgesamt das Video, in dem halt AUCH diese Stelle zu sehen ist.

Ach so!

Schade natürlich, dass der eine nicht wie die beiden anderen gezeigten Priester handelt.

[Melody]

Am Samstag geschah bei der Kommunionspendung mal wieder, was ich zwar selten aber von Zeit zu Zeit durchaus erlebt habe: Es kam zu einer Berührung mit des Priesters Finger.
Es war sogar eine ausgesprochen starke Berührung...

Das hatte mich ziemlich beschäftigt, denn immer, wenn es - auch nur zu einer leichten - Berührung kommt, hab ich danach ein furchtbar schlechtes Gewissen, welches meine Andacht stört und wo ich mich verzweifelt frage, was hab ich denn bloß falsch gemacht, hab ich gezuckt/mich bewegt?!
Schließlich weiß ich aus Forendiskussionen, dass es wohl auch Priester gibt, die es eklig finden, wenn man ihnen "den Finger abschleckt", und ich hab ja auch seinerzeit mal eine dementsprechende Hetzpredigt hören müssen...

Aber nun ja, ich fand das selbst nicht weniger eklig!

Nun war ich aber - erstmals in meiner Geschichte des MK-Empfangs - in der glücklichen Lage, dass ich hinterher jemanden hatte fragen können, ob es denn bei ihm geklappt habe... ich hatte zwar gezögert, diese Frage zu stellen, aber es war mir einfach ein Anliegen. Wäre die Person böse über meine Frage gewesen, hätte ich mich halt entschuldigt.

Zu meiner großen Freude hatte ich meine Frage aber kaum zu Ende formuliert, als mein Gegenüber auch schon heftig loslegte...
Nach deren Aussage lag es eindeutig am Priester, der das einfach nicht gekonnt habe.

Mich macht diese Erfahrung wirklich ausgesprochen [Punkt]
Wahrscheinlich war ich also auch sonst in aller Regel nicht schuld...
Trotzdem verstehe ich nicht, wie ein Priester in dem Alter an einem solchen Ort nicht in der Lage sein kann, die MK zu spenden?!

[Ecce Homo]

Am Samstag geschah bei der Kommunionspendung mal wieder, was ich zwar selten aber von Zeit zu Zeit durchaus erlebt habe: Es kam zu einer Berührung mit des Priesters Finger.
Es war sogar eine ausgesprochen starke Berührung...

Das hatte mich ziemlich beschäftigt, denn immer, wenn es - auch nur zu einer leichten - Berührung kommt, hab ich danach ein furchtbar schlechtes Gewissen, welches meine Andacht stört und wo ich mich verzweifelt frage, was hab ich denn bloß falsch gemacht, hab ich gezuckt/mich bewegt?!
Schließlich weiß ich aus Forendiskussionen, dass es wohl auch Priester gibt, die es eklig finden, wenn man ihnen "den Finger abschleckt", und ich hab ja auch seinerzeit mal eine dementsprechende Hetzpredigt hören müssen...

Aber nun ja, ich fand das selbst nicht weniger eklig!

Nun war ich aber - erstmals in meiner Geschichte des MK-Empfangs - in der glücklichen Lage, dass ich hinterher jemanden hatte fragen können, ob es denn bei ihm geklappt habe... ich hatte zwar gezögert, diese Frage zu stellen, aber es war mir einfach ein Anliegen. Wäre die Person böse über meine Frage gewesen, hätte ich mich halt entschuldigt.

Zu meiner großen Freude hatte ich meine Frage aber kaum zu Ende formuliert, als mein Gegenüber auch schon heftig loslegte...
Nach deren Aussage lag es eindeutig am Priester, der das einfach nicht gekonnt habe.

Mich macht diese Erfahrung wirklich ausgesprochen [Punkt]
Wahrscheinlich war ich also auch sonst in aller Regel nicht schuld...
Trotzdem verstehe ich nicht, wie ein Priester in dem Alter an einem solchen Ort nicht in der Lage sein kann, die MK zu spenden?!

Also, gebe zu, dass ich die Person war, die gefragt wurde - wobei ich nicht "heftig loslegte" - ich habe nur irgendwie direkt (vermutlich, weil mich das selbst wahnsinnig in dem Augenblick beschäftigte) gesagt, dass es nicht Deine Schuld war - und es mir genauso gegangen ist beim Kommunizieren... wobei ich mir echt sicher bin, dass die Ursache nicht bei mir lag... sonst würde das ja häufiger vorkommen (ist vielleicht in einer Handvoll Jahren 3-4 Mal überhaupt vorgekommen, dass ein Priester mich berührt hat - )

Beten wir in jedem Fall für den Kommunionspender und auch für uns, dass wir alle es richtig machen... es geht doch um IHN!

[Melody]

Also, gebe zu, dass ich die Person war, die gefragt wurde - wobei ich nicht "heftig loslegte"

Naja, ich wiederhole jetzt nicht, was Du konkret gesagt hattest...

[cantus planus]

Also, gebe zu, dass ich die Person war, die gefragt wurde - wobei ich nicht "heftig loslegte"

Naja, ich wiederhole jetzt nicht, was Du konkret gesagt hattest...

[Ecce Homo]

Also, gebe zu, dass ich die Person war, die gefragt wurde - wobei ich nicht "heftig loslegte"

Naja, ich wiederhole jetzt nicht, was Du konkret gesagt hattest...

Ja, natürlich die Tatsache, dass Du nicht schuld bist, und ich auch nicht, und wir wohl beide die gleiche Erfahrung gemacht haben...
Der Rest - und die Frage, "wie" etwas gesagt wurde (und mit welchen Gedanken), der ist seit der Beichte vergeben... Daher breite ich den Mantel des Schweigens drüber...

[iustus]

Meine eigene Erfahrung: Es wurde mit den Jahren immer besser. Während ich zunächst dazu neigte, dem Priester mit dem Kopf etwas entgegenzukommen, kam es hin und wieder mal zu einer Berührung. Inzwischen warte ich mit stoischer Gelassenheit wie die Priester die Hostie auf die Zunge legt. Der Vorteil: Gerade diejenigen, die MK "eklig" finden, gehen dann ganz langsam und sorgfältig mit der Hand und der Hostie nach vorn.

Es empfiehlt sich auf alle Fälle, die Zunge nicht herauszustrecken, sondern sie maximal auf die Unterlippe zu legen (besser noch sie direkt dahinter zu belassen).

[Melody]

@ecce
LOL...

Schon okay, wie gesagt, für mich war das eine Erfahrung, für die ich wirklich dankbar bin!

[Berolinensis]

Neben dem bekannten Buch von Bischof Athanasius Schneider zum Thema gibt es nun auch in englischer Übersetzung ein Buch von Bischof Juan Rodolfo Laise, dem früheren Bischof von San Luis, Argentinien, der sich damals in seiner Diözese mutig der Einführung der Handkommunion widersetzte: http://offerimustibidomine.blogspot.com ... -hand.html

[anneke6]

Heute zum ersten Mal seit langem Knallaufdenboden-Kniekommunion genommen…in der polnischen Kirche, im Rahmen einer zweisprachigen Meßfeier. Der Spender war "mein" Ortspfarrer, der das bei mir wohl noch nie erlebt hat.
Es kam einfach so über mich…eine ganze Reihe Damen vor mir tat es so, und ich auch…Herdentrieb, wahrscheinlich. Ich bin zum Glück auch wieder hochgekommen, aber die Knie taten noch lange weh. Ich glaube nicht, daß ich das so schnell wiedermache.

[ad_hoc]

Da wünscht man Dir doch, dass es auch zukünftig und öfters so einfach über Dich kommt, oder dass zumindest immer öfter eine Reihe von Damen den Herdentrieb in Dir wecken.
Das gute Beispiel wirkt also doch.

Gruß, ad_hoc

[Sempre]

aber die Knie taten noch lange weh

Das ist hier wohl der Sinn der Sache.

Gruß
Sempre

[cantus planus]

Zur Aktualisierung des Stranges: Von einer angeblichen Aufhebung des Indults hört man nichts mehr. Ich hatte also mal wieder recht (leider!). Viel Lärm um nichts, abgesehen von zahllosen Tradis, denen der Geifer vor Freude aus dem Mund läuft, kein Kommentar aus Rom, und alles läuft weiter wie bisher.

[iustus]

Zur Aktualisierung des Stranges: Von einer angeblichen Aufhebung des Indults hört man nichts mehr. Ich hatte also mal wieder recht (leider!).

Keineswegs.

Daraus, dass man nichts mehr davon hört, kann man nicht schließen, dass Du recht hattest. Ganz im Gegenteil: Am 6. Januar wurde die Handkommunion wieder verweigert: http://www.gloria.tv/?media=121569

[iustus]

abgesehen von zahllosen Tradis, denen der Geifer vor Freude aus dem Mund läuft,

Was und wen meinst Du konkret?