Mißbrauchsvorwürfe gegen Priester

[Bernado]

Auch Küng leistet seinen lang erwarteten Beitrag zur Lügenkampagne: http://diepresse.com/home/panorama/religion/542735

Von diesem Küng bin ich etwas enttäuscht, a bisserl mehr Originalität häts scho sein dürfn, bittä sähr. Aber das find ich perfide: http://diepresse.com/home/panorama/reli ... .do&popup=

[Robert Ketelhohn]

Noch einmal zu den Zahlenverhältnissen. Nach einem Bericht des »Spiegel« kur-
sierte die Zahl von 94 Mißbrauchsfällen in der Kirche seit 1995. Darauf äußerte
sich der Kriminalpsychiater der Berliner Charité, Prof. Hans-Ludwig Kröber, gegen-
über KNA und gab an, im selben Zeitraum gebe es etwa 210.000 polizeilich erfaß-
te Fälle des sexuellen Mißbrauchs von Kindern.

In diesem Zusammenhang wurde irgendwo auch die Aussage kolportiert, es sei
für ein Kind sechsunddreißigmal wahrscheinlicher, von einem Nichtpriester miß-
braucht zu werden als von einem Priester – offensichtlicher Unfug, wie oben be-
reits festgestellt.

Die Nachprüfung ergibt, daß Kröber dies allerdings auch nicht gesagt hatte. Viel-
mehr wird er mit der Aussage zitiert, nichtzölibatär lebende Männer würden mit
einer sechsunddreißigfach höheren Wahrscheinlichkeit zu Mißbrauchstätern als
katholische Priester.

Aus den mitgeteilten Zahlen geht jedoch auch dies nicht hervor. Rechnen wir nach:
die männliche Bevölkerung Deutschlands beträgt etwa 40 Mio. Köpfe. Ziehen wir
davon rund 5 Mio. Jungen unter 14 Jahren ab, bleiben 35 Mio. Unter der zulässig
vereinfachenden Annahme einer stabilen Bevölkerung teilen wir dies durch die Zahl
der 210.000 aktenkundigen Fälle und erhalten eine Quote von einem Täter auf 167
Männer und Jugendliche oder 0,6 % über einen Zeitraum von fünfzehn Jahren.

Dagegen stehen 94 kirchliche Fälle im selben Zeitraum bei einer geschätzten mitt-
leren Priesterzahl von 17500 (etwa 15700 im Jahr 2007 laut kirchlicher Statistik).
Die Täterquote liegt also bei 17.500/94≈186 oder 0,54 %, also nicht um Größenord-
nungen, aber doch deutlich geringer als bei der Gesamtbevölkerung.

Schauen wir aber noch einmal auf die Quelle jener „94“. Wie bereits angedeutet, han-
delt es sich um den »Spiegel«. Dort lesen wir, »daß seit 1995 mindestens 94 Kleriker
und Laien unter Mißbrauchsverdacht geraten sind. 30 von ihnen wurden in der Ver-
gangenheit juristisch belangt und verurteilt.«

Also: Es handelt sich nur um Verdachtsfälle, lediglich dreißig Täter wurden belangt.
Und es handelt sich sowohl um Priester als auch Laien, ohne daß das aufgeschlüs-
selt würde. Unter Berücksichtigung der Möglichkeit, daß einige wegen Verjährung
nicht belangt wurden, schätze ich die Zahl der tatsächlich schuldigen Priester auf
zwanzig bis dreißig. Meinetwegen 31, dann beträgt die Quote bereits nur noch ein
Drittel des oben ermittelten Werts, nämlich rund 0,18 %.

Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Priester zum Mißbrauchstäter wird, ist also in der
Tat signifikant geringer als bei Nichtpriestern. Allerdings beträgt sie nicht ein Sechs-
unddreißigstel, sondern etwas weniger als ein Drittel. Vielleicht ist dem Prof. Kröber
bei seiner Angabe das Komma um eine Stelle verrutscht.

[Raimund J.]

Noch einmal zu den Zahlenverhältnissen. Nach einem Bericht des »Spiegel« kur-
sierte die Zahl von 94 Mißbrauchsfällen in der Kirche seit 1995. .

Die Medien erwecken derzeit eher den Eindruck, es würden stündlich immer neue Fälle aufgedeckt, die ja aber lediglich die Spitze eines
Eisbergs bilden!

[Robert Ketelhohn]

Es wird überhaupt nichts Neues aufdeckt, sondern alle Kacke aus den
letzten sechzig Jahren zusammengerührt und neu aufgekocht. So riecht
und schmeckt das auch. Wie bei olle Göbbels seine Sittlichkeitsprozesse.

[Peregrin]

Die Wahrscheinlichkeit, daß ein Priester zum Mißbrauchstäter wird, ist also in der
Tat signifikant geringer als bei Nichtpriestern. Allerdings beträgt sie nicht ein Sechs-
unddreißigstel, sondern etwas weniger als ein Drittel. Vielleicht ist dem Prof. Kröber
bei seiner Angabe das Komma um eine Stelle verrutscht.

Du führst hier ein bißchen ausführlicher die gleiche Rechung durch wie Jürgen oben. Wie man vom Drittel vermutlich auf das Sechsundreißigstel kommt, habe ich oben schon angedeutet: Man muß auch berücksichtigen, daß Priester im Schnitt viel mehr Kinderkontakte haben als der Durchschnittsnichtpriester.

[Peregrin]

Selbst bei den gewissenhaftesten Vorsichtsmaßnahmen wird es immer wieder zu unentschuldbaren Vorfällen kommen, auf die dann wenigstens angemessen reagiert werden muß.

"Unentschuldbar" betrifft aber den Täter. "Die Kirche", in Form von Oberen und Bischof, lädt keine Schuld auf sich, wenn sie vernünftige Vorsichtsmaßnahmen trifft, ihrer Aufsichtspflicht nachkommt und auf Hinweise angemessen reagiert. (Bei entsprechender Reue ist übrigens auch der Täter "entschuldbar", aber das ist Dir sicher eh klar ...)

[Robert Ketelhohn]

INTERVIEW: Pädophil ist der Mann schon vor dem Zölibat
Der Kriminologe Christian Pfeiffer über die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche

Christian Pfeiffer ist Direktor des Kriminologischen Forschungsinstitutes in Hannover. Robert Tiesler sprach mit ihm über die aktuellen Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche.

MAZ: Ist die Zahl der Missbrauchsfälle steigend?

Christian Pfeiffer: Da müssen wir unterscheiden: Die Entwicklung der polizeilich registrierten Fälle ist rückläufig, aber …[weiter]

[cantus planus]

INTERVIEW: Pädophil ist der Mann schon vor dem Zölibat
Der Kriminologe Christian Pfeiffer über die Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche

Christian Pfeiffer ist Direktor des Kriminologischen Forschungsinstitutes in Hannover. Robert Tiesler sprach mit ihm über die aktuellen Missbrauchsfälle in der katholischen Kirche.

MAZ: Ist die Zahl der Missbrauchsfälle steigend?

Christian Pfeiffer: Da müssen wir unterscheiden: Die Entwicklung der polizeilich registrierten Fälle ist rückläufig, aber …[weiter]

Eigentlich recht ausgewogen. Dass katholische Internate kein weibliches Personal haben ist mir allerdings neu.

[Juergen]

Wir ich gerade im Radio hörte, ist Zollitsch gegen einen "runden Tisch" (der war er grün?), da Kindesmißbrauch es kein spezifisches Problem der Kirche sein.

[ottaviani]

Nach dem was sich die Justizministerin da geleistet hat würde ich auch an seiner Stelle nicht auf ihre Vorschläge eingehen

[Gamaliel]

Wir ich gerade im Radio hörte, ist Zollitsch gegen einen "runden Tisch" (der war er grün?), da Kindesmißbrauch es kein spezifisches Problem der Kirche sein.

Die Quelle dafür ist ein Interview mit der "Welt am Sonntag". Dort auch die nähere (und richtige) Begründung der Ablehnung.

[cantus planus]

Übrigens, ein bekennender Pädophiler in Bestform: http://de.gloria.tv/?media=55334

(Wer ihn nicht erkennt: es ist Daniel Cohn-Bendit. Nochmals: glaubwürdig distanziert hat er sich davon bis heute nicht!)

[Bernado]

Wir ich gerade im Radio hörte, ist Zollitsch gegen einen "runden Tisch" (der war er grün?), da Kindesmißbrauch es kein spezifisches Problem der Kirche sein.

Die Quelle dafür ist ein Interview mit der "Welt am Sonntag". Dort auch die nähere (und richtige) Begründung der Ablehnung.

Das Interview enthält überhaupt viele Aussagen, zu denen man mindestens sagen kann: das hätte schlechter rüberkommen können. Vielleicht setzt bei den Spitzenleuten angesichts der aus allen Richtungen erfolgenden Angriffe doch ein Prozess des Abbaus von Illusionen ein.

[Bernado]

Übrigens, ein bekennender Pädophiler in Bestform: http://de.gloria.tv/?media=55334

(Wer ihn nicht erkennt: es ist Daniel Cohn-Bendit. Nochmals: glaubwürdig distanziert hat er sich davon bis heute nicht!)

Als Pädophilen würde ich ihn nicht bezeichnen - er gibt sich zeitentsprechend, und er hat sich ja auch so verhalten, als sexueller Allesfresser: Erlaubt ist, was Spaß macht (und ohne erkennbare Gewalt daherkommt).

[Robert Ketelhohn]

Wem es Spaß macht, sich von Fünfjährigen den Piepmatz befummeln zu
lassen, der gehört nach Strafverbüßung in die geschlossene Anstalt.

[Marion]

Übrigens, ein bekennender Pädophiler in Bestform: http://de.gloria.tv/?media=55334

(Wer ihn nicht erkennt: es ist Daniel Cohn-Bendit. Nochmals: glaubwürdig distanziert hat er sich davon bis heute nicht!)

Als Pädophilen würde ich ihn nicht bezeichnen - er gibt sich zeitentsprechend, und er hat sich ja auch so verhalten, als sexueller Allesfresser: Erlaubt ist, was Spaß macht (und ohne erkennbare Gewalt daherkommt).

Ist das nun als Verharmlosung gemeint? Also weniger schlimm als Pädophiler, weil zeitgemäß und noch mehr Perversitäten dazu?
Hast du dir das Filmchen angehört?

[cantus planus]

Wir ich gerade im Radio hörte, ist Zollitsch gegen einen "runden Tisch" (der war er grün?), da Kindesmißbrauch es kein spezifisches Problem der Kirche sein.

Die Quelle dafür ist ein Interview mit der "Welt am Sonntag". Dort auch die nähere (und richtige) Begründung der Ablehnung.

Das Interview enthält überhaupt viele Aussagen, zu denen man mindestens sagen kann: das hätte schlechter rüberkommen können.

Das hat er dann in Schriftform nachgeholt.

[civilisation]

Wieder ein Fall von Kindesmißbrauch im Erzbistum München/Freising - nur diesmal erst 4 Jahre alt ...


Unsagbares Leid

Der Stadtpfarrer bestätigt: In der Pfarrei St. Magdalena in Fürstenfeldbruck soll vor vier Jahren ein in der Jugendarbeit tätiger Kaplan mehrere Kinder sexuell missbraucht haben.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/534/54743/text/

[Peregrin]

Wieder ein Fall von Kindesmißbrauch im Erzbistum München/Freising - nur diesmal erst 4 Jahre alt ...
...
http://www.sueddeutsche.de/bayern/534/54743/text/

Abstraktes Blabla. Was er gemacht haben soll, steht da nicht.

[cantus planus]

Razzia in der Abtei Ettal: http://www.focus.de/panorama/welt/missb ... 8634.html

[Juergen]

Am besten macht man alle kirchlichen Schulen und Internate dicht.
Dann gibt es Mißbrauchsfälle nur noch an staatlichen Schulen/Internaten, die dann aber keinen mehr interessieren.


Es wird im Moment so getan, als gäbe es das ausschließlich an kath. Schulen. Keiner verliert ein Wort darüber, was sonst so alles passiert.
http://www.sol.de/titelseite/topnews/Le ... 5,2891326
http://www.stimme.de/heilbronn/nachrich ... 5,1655793
http://www.flensburg-online.de/blog/2 ... chule.html
http://www.tz-online.de/aktuelles/muenc ... 53597.html

[Peregrin]

Razzia in der Abtei Ettal: http://www.focus.de/panorama/welt/missb ... 8634.html

Bislang hat man uns doch glauben gemacht, es ginge da um jahrzehntealte Sachen?

[lutherbeck]

Das unappetitliche Thema kommt einfach nicht aus dem Blickfeld; und laut einer Umfrage von vor einigen Tagen mißtrauen die meisten Deutschen mittlerweile der kath. Kirche...

Ich frage mich wirklich wie das wieder gut zumachen ist...

Lutherbeck

[cantus planus]

Es kommt immer drauf an, wer diese Umfrage wo durchführt. War die überhaupt repräsentativ?
Dass die Popularitätswerte gerade im Keller sind, ist nicht erstaunlich und nicht beunruhigend. In einigen Wochen sieht das wieder anders aus. Dabei geht es nämlich nicht um die Sache, sondern um die momentane Befindlichkeit. Kommt der nächste Bankencrash oder die nächste politische Saubeutelei, ist das Thema "Kirche" wieder aus dem Blickfeld.

[lutherbeck]

Es kommt immer drauf an, wer diese Umfrage wo durchführt. War die überhaupt repräsentativ?
Dass die Popularitätswerte gerade im Keller sind, ist nicht erstaunlich und nicht beunruhigend. In einigen Wochen sieht das wieder anders aus. Dabei geht es nämlich nicht um die Sache, sondern um die momentane Befindlichkeit. Kommt der nächste Bankencrash oder die nächste politische Saubeutelei, ist das Thema "Kirche" wieder aus dem Blickfeld.

Ich habe die Quelle gefunden - es war das Meinungsforschungsinstitut Omni Quest - wie deren Arbeit einzustufen ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Das Ergebnis aber wurde in allen Medien veröffentlicht - Beispiele:

http://www.google.de/url?sa=t&source=we ... _pTG9TDyw

http://www.google.de/url?sa=t&source=we ... Q-xNcrTYHQ

http://www.google.de/url?sa=t&source=we ... nUw3w5c2Q

Natürlich werden andere Skandale dieses Thema mit der Zeit verblassen lassen - aber bei Bedarf wird es immer wieder zum Vorschein kommen...

Lutherbeck

[lifestylekatholik]

Natürlich werden andere Skandale dieses Thema mit der Zeit verblassen lassen - aber bei Bedarf wird es immer wieder zum Vorschein kommen...

Präziser: Bei Bedarf werden es interessierte Kreise immer wieder aus der Kiste holen.

[lutherbeck]

Natürlich werden andere Skandale dieses Thema mit der Zeit verblassen lassen - aber bei Bedarf wird es immer wieder zum Vorschein kommen...

Präziser: Bei Bedarf werden es interessierte Kreise immer wieder aus der Kiste holen.

Und immer wieder wird sich auch der gemeine Feld - Wald - Wiesenkatholik daran erinnern...

Im Ernst: die Täter haben der Kirche einen Bärendienst erwiesen!

Lutherbeck

[lifestylekatholik]

Im Ernst: die Täter haben der Kirche einen Bärendienst erwiesen!

Ich bin dezidiert anderer Meinung, will aber empfindsamere Naturells nicht erneut provozieren und verabschiede mich deshalb aus dieser Diskussion.

[Raimund J.]

Natürlich werden andere Skandale dieses Thema mit der Zeit verblassen lassen - aber bei Bedarf wird es immer wieder zum Vorschein kommen...

Präziser: Bei Bedarf werden es interessierte Kreise immer wieder aus der Kiste hohlen.

Und immer wieder wird sich auch der gemeine Feld - Wald - Wiesenkatholik daran erinnern...

Lutherbeck

Nicht mehr und nicht weniger als an die Missbrauchsskandale in evangelischen Einrichtungen (z.B. Rummelsberger Anstalten):

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1116391&kat=120

[lutherbeck]

Natürlich werden andere Skandale dieses Thema mit der Zeit verblassen lassen - aber bei Bedarf wird es immer wieder zum Vorschein kommen...

Präziser: Bei Bedarf werden es interessierte Kreise immer wieder aus der Kiste hohlen.

Und immer wieder wird sich auch der gemeine Feld - Wald - Wiesenkatholik daran erinnern...

Lutherbeck

Nicht mehr und nicht weniger als an die Missbrauchsskandale in evangelischen Einrichtungen (z.B. Rummelsberger Anstalten):

http://www.nn-online.de/artikel.asp?art=1116391&kat=120

Völlig richtig - auch dies ein dunkles Kapitel aus der jüngeren Kirchengeschichte; allerdings ist dieses Thema in der Presse und bei den Mitgliedern der Kirchen im Bewußtsein weniger präsent...

Lutherbeck

[Robert Ketelhohn]

Im Ernst: die Täter haben der Kirche einen Bärendienst erwiesen!

Ich bin dezidiert anderer Meinung, will aber empfindsamere Naturells nicht erneut provozieren und verabschiede mich deshalb aus dieser Diskussion.

Nee, erklär mal.

[Robert Ketelhohn]

http://www.kath.net/detail.php?id=2584