Diese Doppelungen sind als Verdeutlichungen typisch für Schmelzer. Sie hat dies bereits in ihrer Habilitationsschrift " Eine tiefenpsychologische Sicht auf den weißen Schimmel, Tübingen 1933 beleuchtet.Eine »antizipierte Vorwegnahme« … so, so.
Ich bin nicht danach gefragt worden...cantus planus hat geschrieben:Im letzteren Falle hoffe ich, dass du das katholische Eucharistieverständnis bejahst. Wenn nicht, wird's übel...
Das ist richtig. Eine Eucharistiegemeinschaft erschöpft sich nicht in einem gleichen Eucharistieverständnis. Mir ging es eher um die Problematik, wer aus unserem Laden mit welchem Verständnis zum Altar tritt. Es gibt da eine sehr ernüchternde Umfrage aus den USA.Mag sein, aber das ist trotzdem kein Argument dafür, die Lutheraner zur heiligen Kommunion generell zuzulassen...
Es bestehen wohl recht gute Chancen, dass der Priester sowieso nicht gültig wandelt, aus Mangel an der rechten Intention.lutherbeck hat geschrieben:Übrigens: ein mir persönlich bekannter Priester hat in einem freundschaftlichen Gespräch mich und andere ausdrücklich dazu eingeladen...
Das ist noch die Frage - schließlich sind Priester doch keine Magier oder so etwas, denen bei falscher Formel ein Kunststück mißlingt! Daher denke ich, daß die Wandlung auch bei Priestern mit falschen Gedanken gelingen sollte...Sempre hat geschrieben:Es bestehen wohl recht gute Chancen, dass der Priester sowie nicht gültig wandelt, aus Mangel an der rechten Intention.lutherbeck hat geschrieben:Übrigens: ein mir persönlich bekannter Priester hat in einem freundschaftlichen Gespräch mich und andere ausdrücklich dazu eingeladen...
Gruß
Sempre
Erde an Luthi, Erde an Luthi: Intention ist gerade das, was sich jenseits der Formal abspielt. Und weil Priester keine Magier sind, kommt es nicht nur auf die Formel an.lutherbeck hat geschrieben:Das ist noch die Frage - schließlich sind Priester doch keine Magier oder so etwas, denen bei falscher Formel ein Kunststück mißlingt! Daher denke ich, daß die Wandlung auch bei Priestern mit falschen Gedanken gelingen sollte...Sempre hat geschrieben:Es bestehen wohl recht gute Chancen, dass der Priester sowie nicht gültig wandelt, aus Mangel an der rechten Intention.lutherbeck hat geschrieben:Übrigens: ein mir persönlich bekannter Priester hat in einem freundschaftlichen Gespräch mich und andere ausdrücklich dazu eingeladen...
Gruß
Sempre
Es geht um die Intention des Priesters. Ohne die rechte Intention keine Wandlung. Ob die rechte Intention vorhanden ist, kann man von außen natürlich schlecht, bzw. nicht sicher beurteilen. Wenn aber z.B. ein Priester Krümel der Hostie vom Mahltisch wischt, wird man wohl getrost davon ausgehen können, dass der Priester nicht in dem Bewusstsein handelt, dass er den Leib des Herrn vom Mahltisch fegt. Da liegt es nahe, anzunehmen, dass er auch gar nicht intendierte, das Brot und den Wein zu wandeln.lutherbeck hat geschrieben:Das ist noch die Frage - schließlich sind Priester doch keine Magier oder so etwas, denen bei falscher Formel ein Kunststück mißlingt! Daher denke ich, daß die Wandlung auch bei Priestern mit falschen Gedanken gelingen sollte...Sempre hat geschrieben:Es bestehen wohl recht gute Chancen, dass der Priester sowie nicht gültig wandelt, aus Mangel an der rechten Intention.lutherbeck hat geschrieben:Übrigens: ein mir persönlich bekannter Priester hat in einem freundschaftlichen Gespräch mich und andere ausdrücklich dazu eingeladen...
Simmer heut mal wieder trollig?lutherbeck hat geschrieben:Tschuldigung - aber was ist dann mit der Wandlung von Priestern die z. B. - ich trau mich kaum es auszusprechen - mit einer Frau zusammenleben oder gar homosexuell sind? Sind deren Wandlungen gültig?
Die Gültigkeit hängt nicht von der Würdigkeit des Spenders ab. Das hat aber mit der Intention nichts zu tun.lutherbeck hat geschrieben:Tschuldigung - aber was ist dann mit der Wandlung von Priestern die z. B. - ich trau mich kaum es auszusprechen - mit einer Frau zusammenleben oder gar homosexuell sind? Sind deren Wandlungen gültig?
Das hat Anneke doch beantwortet. Es kommt nicht darauf an, ob der Priester sich im Stand schwerer Sünde befindet, sondern auf die Intention. Er kann z.B. seinen schwulen Kumpanen kurz vor der Wandlung in der Sakristei hinterlistig ermorden und zwei Minuten später gültig wandeln.lutherbeck hat geschrieben:Nochmals: sind Wandlungen von Priestern auch dann gültig, wenn ihr Lebenswandel nicht ihrem Stand entspricht oder nicht?
Bei allem Respekt: das bezweifle ich!Zitat Sempre:
"...zwei Minuten später gültig wandeln."
Du bist ja auch kein Katholik.lutherbeck hat geschrieben:
PS:Bei allem Respekt: das bezweifle ich!Zitat Sempre:
"...zwei Minuten später gültig wandeln."
Willst Du damit etwa zum Ausdruck bringen, dass Du als Protestant an die Wandlung im katholischen Sinne glaubst, mit der kleinen Ausnahme, dass sie im Gegensatz zu dem, was die Kirche lehrt, nur bei solchen katholischen Priestern, die im Stande der Gnade wandeln, stattfinden kann?lutherbeck hat geschrieben:Bei allem Respekt: das bezweifle ich!
Das hier lehrt der Clemens und nicht die Kirche.Clemens hat geschrieben:Die Intention, das Sakrament zu konsekrieren, kann aber nicht absolut erforderlich sein, sonst gäbe es auch in der katholischen Kirche keine Gewissheit, das Sakrament zu empfangen.
Daß jemand im Stande einer Todsünde gütlig taufen kann, sollte Dir konsequenterweise dann auch zu viel sein.lutherbeck hat geschrieben:Sagen wir es doch mal so:
Ich hatte und habe mit der Realpräsenz keinerlei Probleme; wohl aber damit, daß ein Priester im Stande einer Todsünde gültig wandeln kann - das ist mir nun doch zuviel!
Es ist richtig, im Zusammenhang mit der Intention kommt eine gewisse Ungewißheit rein. Aber die Latte ("Tun, was die Kirche will") liegt nun wirklich ganz weit unten. Bliebe die Intention ganz und gar außen vor, wären wir tatsächlich bei Magie.Clemens hat geschrieben: Die Intention, das Sakrament zu konsekrieren, kann aber nicht absolut erforderlich sein, sonst gäbe es auch in der katholischen Kirche keine Gewissheit, das Sakrament zu empfangen. Schließlich kann niemand wissen, ob der Priester gerade wirklich glaubt, was er glauben soll oder will, was er wollen soll.
Nun bleiben wir doch mal auf dem Teppich!Kilianus hat geschrieben:Daß jemand im Stande einer Todsünde gütlig taufen kann, sollte Dir konsequenterweise dann auch zu viel sein.lutherbeck hat geschrieben:Sagen wir es doch mal so:
Ich hatte und habe mit der Realpräsenz keinerlei Probleme; wohl aber damit, daß ein Priester im Stande einer Todsünde gültig wandeln kann - das ist mir nun doch zuviel!
Du solltest mal herausfinden, was der Mensch, der Dich getauft hat, in den Tagen vorher so gemacht hat. Nur zur Sicherheit.
