Eklat in der heiligen Messe

[Niels]

Es gab mal einen Fall, da hat ein Pfarrer immer nach der Kommunion alle übriggebliebenen Hostien aus dem Ciborium genommen, um sie bei der nächsten Messe wieder zu verwenden. Im Rahmen einer Visitation oder Dekanatskonferenz (weiß ich nicht mehr so genau) hat der Bischof ihn gefragt, wieso er so etwas praktiziere. Die Antwort des Pfarrers war folgende: "Gott weiß im Voraus, welche Hostie von welchem Gläubigen kommuniziert wird. Also sind nur diese Hostien konsekriert und die anderen nicht." Daraufhin hat der Bischof ihm diese Praxis ausfrücklich verboten.

[Teutonius]

Na die Hostienschale der Gemeinde steht zumindest auf dem Altar, und die Wandlungsworte werden doch über die Gaben gesprochen?

[julius echter]

Diesen Geistlichen hätte ich noch mal ins Seminar geschickt.

[cantus planus]

Nicht konsekrierte Hostien lagern bei uns in einer Tupperdose in der Sakristei. Die Hostien im Tabernakel sind konsekriert, und eine "stellvertretende Konsekration" wäre mal ein interessantes Novum...

Nimmt denn der Priester bei der Konsekration jede einzelne Hostie, die später dem Volk zuteil wird, in die Hand und spricht die Wandlungsworte darüber?

Ich verstehe die Frage nicht? Nein. Die im Tabernakel sind konsekriert, die anderen werden bei der Wandlung konsekriert. Aber nicht nur die Priesterhostie, die der Zelebrant in der Hand hat. Das wäre ein bedenkliches magisches Verständnis der Wandlung.

[Irenaeus]

Nicht konsekrierte Hostien lagern bei uns in einer Tupperdose in der Sakristei. Die Hostien im Tabernakel sind konsekriert, und eine "stellvertretende Konsekration" wäre mal ein interessantes Novum...

Nimmt denn der Priester bei der Konsekration jede einzelne Hostie, die später dem Volk zuteil wird, in die Hand und spricht die Wandlungsworte darüber?

Ich verstehe die Frage nicht? Nein. Die im Tabernakel sind konsekriert, die anderen werden bei der Wandlung konsekriert. Aber nicht nur die Priesterhostie, die der Zelebrant in der Hand hat. Das wäre ein bedenkliches magisches Verständnis der Wandlung.

Genau das meine ich mit der "stellvetretenden Konsekration": Nicht nur die Priesterhostie des Zelebranten wird gewandelt.

Und wenn es nicht konsekrierte Hostien im Tabernakel (in einem Ziborium) gibt, sind diese nach der Wandlung nicht auch konsekriert?

Es gibt im Tabernakel einen Vorhang. der verbirgt die konsekrierten Spezies.

[julius echter]

Nicht in jedem Tabernakel gibt es einen Vorhang

[Raimund J.]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

[julius echter]

Ich denk schon, denn es geht oft nicht anders.
Es sollte aber nicht allgemein üblich sein.

[Teutonius]

Warum sollte man ungeweihte Hostien in den Tabernakel tun?

[Irenaeus]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Nein. Es sei denn, er ist leer.
Dann darf er staubwischen oder ähnliches.....

[Teutonius]

Was ist denn ein Meßner?

[julius echter]

Küster, Sakristan etc.

[Raimund J.]

Ich denk schon

Ja, sorry, war nicht irgendwie despektierlich gemeint. Mesner ist natürlich eine ehrenvolle Aufgabe und andererseits auch ein ganz normaler Job. Aber ich stelle mir nur vor, daß ich gewisse Hemmungen hätte an das Allerheiligste direkt ranzutreten.

[Maurus]

Warum sollte man ungeweihte Hostien in den Tabernakel tun?

Das sollte man unter keinen Umständen tun.

[cantus planus]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Klar: Nein! Das ist zwar flächendeckend üblich, auch, dass Kommunionhelfer die Ziborien zur Austeilung entnehmen. Ist aber unmißverständlich verboten.

[julius echter]

Ich bin Mesner und bin daher auch Kommunionhelfer und es kann passieren dass ich soagr überzählige konsekrierte Hostien von der einen Kirche in die andere bringen muss, damit sie in relativ schneller Zeit konsumiert werden können - ich muss dann halt auch hin und wieder das Tabernakel öffenen und die Hostien heraus nehmen.
Es wird natürlich kein grosses TamTam davon gemacht

[Maurus]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Klar: Nein! Das ist zwar flächendeckend üblich, auch, dass Kommunionhelfer die Ziborien zur Austeilung entnehmen. Ist aber unmißverständlich verboten.

Sind WoGoDis mit Kommunionausteilung verboten?

[julius echter]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Klar: Nein! Das ist zwar flächendeckend üblich, auch, dass Kommunionhelfer die Ziborien zur Austeilung entnehmen. Ist aber unmißverständlich verboten.

Wenn der Kommunionhelfer den Auftrag dazu hat, dann ist das voll in Ordnung.

[Niels]

Ich bin Mesner und bin daher auch Kommunionhelfer und es kann passieren dass ich soagr überzählige konsekrierte Hostien von der einen Kirche in die andere bringen muss, damit sie in relativ schneller Zeit konsumiert werden können - ich muss dann halt auch hin und wieder das Tabernakel öffenen und die Hostien heraus nehmen.
Es wird natürlich kein grosses TamTam davon gemacht

Habt ihr keine Priester , die das machen können?

[cantus planus]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Klar: Nein! Das ist zwar flächendeckend üblich, auch, dass Kommunionhelfer die Ziborien zur Austeilung entnehmen. Ist aber unmißverständlich verboten.

Wenn der Kommunionhelfer den Auftrag dazu hat, dann ist das voll in Ordnung.

Nein. Auch dann nicht. Ich gebe aber gerne zu, dass das Verbot widersinnig ist.

[Irenaeus]

In unserem Bistum braucht man die "Missio", um an den Tabernakel gehen zu dürfen, wenn sich das Allerheiligste darin befindet.

[Raimund J.]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Klar: Nein! Das ist zwar flächendeckend üblich, auch, dass Kommunionhelfer die Ziborien zur Austeilung entnehmen. Ist aber unmißverständlich verboten.

Sind WoGoDis mit Kommunionausteilung verboten?

Sie sollten auf jeden Fall nicht die Regel sein. In besonderen Fällen kann ja ein Diakon solche Wortgottesdienste mit Kommunionspendung halten.

[Teutonius]

Bei uns wurde der Tabernakel schon mal aufgebohrt, weil das Schloß kaputt war.
War aber ein gläubiger Handwerker und er hat natürlich (auf einem Hocker) gekniet!
Kommhelfer waren bei uns auch schon dran, und Diakone dürfen wohl auch, mit Segen des Priesters glaube ich.
Die hatten sich so einander zugeneigt, wie ne Verbeugung und kurz was geflüstert.
Auch vor dem Evangelium.

[julius echter]

Schon - nur wenn mal einer gebraucht wird ist dass immer so ne Sache

[julius echter]

Nun ob der Handwerker jetzt gläubig ist oder nicht spielt in solch einer Situation nur eine zweitrangige Rolle.

[julius echter]

Es ist ja nun auch nicht so dass ich dauernd dran herumfumle, ich bin mir schon bewusst was ich da tue

[Niels]

Die hatten sich so einander zugeneigt, wie ne Verbeugung und kurz was geflüstert.
Auch vor dem Evangelium.

War's das:

Munda cor meum ac labia mea, omnipotens Deus, qui labia Isaiae prophetae calculo mundasti ignito: ita me tua grata miseratione dignare mundare ut sanctum Evangelium tuum, digne valeam nuntiare. Per Christum Dominum notsrum. Amen
Iube Domine benedicere. Dominus sit in corde meo, et in labiis meis: ut digne et competenter annuntiem Evangelium suum. Amen.

[Irenaeus]

Bei uns wurde der Tabernakel schon mal aufgebohrt, weil das Schloß kaputt war.
War aber ein gläubiger Handwerker und er hat natürlich (auf einem Hocker) gekniet!
Kommhelfer waren bei uns auch schon dran, und Diakone dürfen wohl auch, mit Segen des Priesters glaube ich.
Die hatten sich so einander zugeneigt, wie ne Verbeugung und kurz was geflüstert.
Auch vor dem Evangelium.

Diakone dürfen immer austeilen. Kommunionhelfer nur mit besonderer Beauftragung ("Missio" oder ad-hoc Beauftragung durch den Priester).

Vor dem Evangelium wird der Diakon vom Priester gesegnet, damit er das Evangelium verkünden kann.

Der Diakon betet dann das "munda cor" und der Priester erteilt den Segen "Dominus sit in corde tuo..."

[julius echter]

Vor dem Evangelium wird der Diakon vom Priester gesegnet, damit er das Evangelium verkünden kann.

Diese Segensgebet gibt es auch in der Orthodoxie - ein Zeichen dass beide Liturgietraditionen gemeinsamkeiten haben.

[cantus planus]

Diakone dürfen immer austeilen. Kommunionhelfer nur mit besonderer Beauftragung ("Missio" oder ad-hoc Beauftragung durch den Priester).

Die gibt es nicht und ist nicht zulässig.

[Maurus]

Darf ein Mesner am Tabernakel hantieren?

Klar: Nein! Das ist zwar flächendeckend üblich, auch, dass Kommunionhelfer die Ziborien zur Austeilung entnehmen. Ist aber unmißverständlich verboten.

Sind WoGoDis mit Kommunionausteilung verboten?

Sie sollten auf jeden Fall nicht die Regel sein. In besonderen Fällen kann ja ein Diakon solche Wortgottesdienste mit Kommunionspendung halten.

Ja "sollten". Aber mit solchen Formulierungen ist es immer so eine Sache. Ich persönlich hätte kein Problem damit, wenn man nur Priester und Diakone an den Tabernakel ließe. Doch das lässt sich in der Praxis kaum machen. In der Messe selbst noch am ehesten aber ansonsten?

[Irenaeus]

Diakone dürfen immer austeilen. Kommunionhelfer nur mit besonderer Beauftragung ("Missio" oder ad-hoc Beauftragung durch den Priester).

Die gibt es nicht und ist nicht zulässig.

Im neuen Ritus gibt es die.