Liturgische Mißbräuche und kein Ende...

[Niels]

warum hat dieser Theatersaal so einen komischen Tisch auf der Bühne?

That's the question...

[Stephen Dedalus]

Demnächst Pole Dancing am Vortragekreuz?

[Sempre]

Was ist denn da los? - Auftaktveranstaltung für Bademodensaison 211 oder was?

http://gloria.tv/?media=93138

In diesem Tempel wurde der Tisch zwecks Präsentation der Damen-Nachtwäsche aus dem Zentrum an den Rand verbannt. Angebetet wird der Sohn des Predigers:

http://www.youtube.com/v/TBH8o8XXnVM?fs=1&

[Peregrin]

Kirche am Sand

Selbsterkenntnis soll ja der erste Schritt zur Besserung sein.

[Peregrin]

http://www.youtube.com/v/TBH8o8XXnVM?fs=1&

Da hat wohl wer seinen Rock in der Garderobe vergessen.

[Hubertus]

http://www.youtube.com/v/TBH8o8XXnVM?fs=1&

Da hat wohl wer seinen Rock in der Garderobe vergessen.

Ist ja auch keine Rock-Version des Stücks.

[Robert Ketelhohn]

Da hat wohl wer seinen Rock in der Garderobe vergessen.

Wirklich? – Moment, noch mal nachschauen …

[Sempre]

Da hat wohl wer seinen Rock in der Garderobe vergessen.

Wirklich? – Moment, noch mal nachschauen …

Bist Du etwa abgelenkt, Robert? Der Sohn vom Prediger wird angebetet!

[Lioba]

Jetzt raff' ichs. Du meinst die erste Zeile der letzten Strophe des Liedleins?
Yo man, das ist übertrieben, so einem Knäblein für eine gelungene Beglückung gleich ein Halleluja entgegenzuschmettern. Da ist " It's Raining Men" noch korrekter was die richtige Adresse der Danksagung angeht, obwohl die sonstige theologische Ausrichtung ebenfalls höchst fragwürdig ist. Erstaunlich, dass der Song noch nicht für den liturgischen Mistbrauch entdeckt wurde.

[Hubertus]

liturgischen Mistbrauch

[Niels]

Was ist das für ein "Altar" (das Ding mit den zwei Kerzen, Pfarrkirche St. Nikolaus und St.Maria Mitterndorf)?




Hier eine Nahaufnahme:

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Aus kunstästhetischer Perspektive löblich, verstellt der Taualtar doch nicht den Blick auf den schönen Hochaltar.

[Niels]

Aus kunstästhetischer Perspektive löblich, verstellt der Taualtar doch nicht den Blick auf den schönen Hochaltar.

Ja, immerhin....

[iustus]

Aus kunstästhetischer Perspektive löblich, verstellt der Taualtar doch nicht den Blick auf den schönen Hochaltar.

Ja, immerhin....

Ja, wir denken schon weiter: Der ist schnell wieder abgebaut ...

Nur Holztische sind mir noch lieber: Die können problemlos als Kredenz Verwendung finden.

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Nur Holztische sind mir noch lieber: Die können problemlos als Kredenz Verwendung finden.

Vor allem die kleinen, quadratisch-praktisch-guten..

[Hubertus]

Aus kunstästhetischer Perspektive löblich, verstellt der Taualtar doch nicht den Blick auf den schönen Hochaltar.

Offen gestanden glaube ich, das könnte tatsächlich der Impetus gewesen sein. Und ich finde es (optisch*) sogar besser als völlig unpassende Volksaltäre. Leider kann ich theologisch das Urteil nicht aufrecht erhalten. Es grenzt doch schon ans Lächerliche, einen Altar nicht mehr zu verwenden, der vllt. gerade einmal zwei Meter weiter "weg" vom Volke steht und auf den der ganze Raum architektonisch (und vmtl. ikonographisch) hinkomponiert ist, und stattdessen ein "Tischerl" zu verwenden, das an eine Pommesbude erinnert. Das ist ein ähnliches Ärgernis wie die leidigen E-Pianos, die neben der Kirchenorgel aufgebaut und statt dieser verwendet werden, wenn der "GoDi" mal wieder "schmissig" "gestaltet" werden soll.



* Theologen lieben heutzutage den Bindestrich, um deutlich zu machen, daß da jetzt etwas gaaanz entscheidendes steht. Wahrscheinlich würden sie deshalb formulieren: Der Altar muß wirklich op-Tisch gelungen sein.

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Nebenbei: Höchste Zeit für eine Neuausgabe des Evangeliars!

Oder gefällt euch die assymetrische Kreuzesdarstellung?

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Aus kunstästhetischer Perspektive löblich, verstellt der Taualtar doch nicht den Blick auf den schönen Hochaltar.

Offen gestanden glaube ich, das könnte tatsächlich der Impetus gewesen sein. Und ich finde es (optisch*) sogar besser als völlig unpassende Volksaltäre. Leider kann ich theologisch das Urteil nicht aufrecht erhalten. Es grenzt doch schon ans Lächerliche, einen Altar nicht mehr zu verwenden, der vllt. gerade einmal zwei Meter weiter "weg" vom Volke steht und auf den der ganze Raum architektonisch (und vmtl. ikonographisch) hinkomponiert ist, und stattdessen ein "Tischerl" zu verwenden, das an eine Pommesbude erinnert. Das ist ein ähnliches Ärgernis wie die leidigen E-Pianos, die neben der Kirchenorgel aufgebaut und statt dieser verwendet werden, wenn der "GoDi" mal wieder "schmissig" "gestaltet" werden soll.



* Theologen lieben heutzutage den Bindestrich, um deutlich zu machen, daß da jetzt etwas gaaanz entscheidendes steht. Wahrscheinlich würden sie deshalb formulieren: Der Altar muß wirklich op-Tisch gelungen sein.

Zustimmung in allen Punkten!

P.S. "op" = ordo perfectus?

[Hubertus]

Aus kunstästhetischer Perspektive löblich, verstellt der Taualtar doch nicht den Blick auf den schönen Hochaltar.

Offen gestanden glaube ich, das könnte tatsächlich der Impetus gewesen sein. Und ich finde es (optisch*) sogar besser als völlig unpassende Volksaltäre. Leider kann ich theologisch das Urteil nicht aufrecht erhalten. Es grenzt doch schon ans Lächerliche, einen Altar nicht mehr zu verwenden, der vllt. gerade einmal zwei Meter weiter "weg" vom Volke steht und auf den der ganze Raum architektonisch (und vmtl. ikonographisch) hinkomponiert ist, und stattdessen ein "Tischerl" zu verwenden, das an eine Pommesbude erinnert. Das ist ein ähnliches Ärgernis wie die leidigen E-Pianos, die neben der Kirchenorgel aufgebaut und statt dieser verwendet werden, wenn der "GoDi" mal wieder "schmissig" "gestaltet" werden soll.



* Theologen lieben heutzutage den Bindestrich, um deutlich zu machen, daß da jetzt etwas gaaanz entscheidendes steht. Wahrscheinlich würden sie deshalb formulieren: Der Altar muß wirklich op-Tisch gelungen sein.

Zustimmung in allen Punkten!

P.S. "op" = ordo perfectus?

Na gut, so weit reicht's dann meistens nicht, daß sowas dann auch noch einen Sinn hätte.

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Können wir uns darauf verständigen?

op-T-isch

[Hubertus]

Können wir uns darauf verständigen?

op-T-isch

Das ist mindestens einen Hauptseminarschein in Pastoraltheologie wert!

[cantus planus]

Neues aus meiner Heimatgemeinde: Heute Morgen zelebrierte der Kaplan die Messe. Natürlich mussten zum Vater Unser die paar anwesenden Kinder zum Altar gerufen werden, sich Händchen geben - und dann wurde erstmal kurzer Smalltalk gehalten, bis es mit dem Vater Unser losgehen konnte. Im Gegensatz zur bisherigen Praxis gingen die Kinder zum Friedensgruß nicht in die Bänke zurück, sondern blieben am Altar stehen. Zur Kommunionausteilung drückte der Kaplan nun zwei Laien, die nicht einmal eine Beauftragung haben(!), zwei Hostienschalen in die Hand und ließ sie die Kommunion austeilen, während er die Kinder oben am Altar segnete (überhaupt eine bekanntlich fragwürdige Praxis), und sich dann niedersetzte und auf das Ende der Kommunion wartete. Gut, dass ich im Gegensatz zum Rest der Familie nicht anwesend war, sondern heute zur Abendmesse in die Nachbarstadt fahre...

[Raimund J.]

Neues aus meiner Heimatgemeinde: Heute Morgen zelebrierte der Kaplan die Messe. Natürlich mussten zum Vater Unser die paar anwesenden Kinder zum Altar gerufen werden, sich Händchen geben - und dann wurde erstmal kurzer Smalltalk gehalten, bis es mit dem Vater Unser losgehen konnte. Im Gegensatz zur bisherigen Praxis gingen die Kinder zum Friedensgruß nicht in die Bänke zurück, sondern blieben am Altar stehen. Zur Kommunionausteilung drückte der Kaplan nun zwei Laien, die nicht einmal eine Beauftragung haben(!), zwei Hostienschalen in die Hand und ließ sie die Kommunion austeilen, während er die Kinder oben am Altar segnete (überhaupt eine bekanntlich fragwürdige Praxis), und sich dann niedersetzte und auf das Ende der Kommunion wartete.

Wo lernt man so was?

[Maurus]

Neues aus meiner Heimatgemeinde: Heute Morgen zelebrierte der Kaplan die Messe. Natürlich mussten zum Vater Unser die paar anwesenden Kinder zum Altar gerufen werden, sich Händchen geben - und dann wurde erstmal kurzer Smalltalk gehalten, bis es mit dem Vater Unser losgehen konnte. Im Gegensatz zur bisherigen Praxis gingen die Kinder zum Friedensgruß nicht in die Bänke zurück, sondern blieben am Altar stehen. Zur Kommunionausteilung drückte der Kaplan nun zwei Laien, die nicht einmal eine Beauftragung haben(!), zwei Hostienschalen in die Hand und ließ sie die Kommunion austeilen, während er die Kinder oben am Altar segnete (überhaupt eine bekanntlich fragwürdige Praxis), und sich dann niedersetzte und auf das Ende der Kommunion wartete.

Wo lernt man so was?

Pastoralliturgik oder sowas.

[Ecce Homo]

OH MEIN GOTT!
Das würde ich boykottieren...

[cantus planus]

OH MEIN GOTT!
Das würde ich boykottieren...

Natürlich: viewtopic.php?f=22&t=9773&p=29464&hili ... de#p29464

[Raimund J.]

OH MEIN GOTT!
Das würde ich boykottieren...

Natürlich: viewtopic.php?f=22&t=9773&p=29464&hili ... de#p29464

Beschwer Dich mal beim zuständigen Pfarrgemeinderat! Wozu haben wir diese Gremien! Wenn immer mehr Leute wegbleiben müssen die doch reagieren.

[cantus planus]

Beschwer Dich mal beim zuständigen Pfarrgemeinderat!

Ich habe vor Jahren (es mag schon über 10 Jahre her sein) einmal einen fast zehnseitigen Brief an den Liturgieausschuss geschrieben. Sachlich im Ton, und jeden Kritikpunkt ausführlich begründet. Zurück kam ein Brief mit drei Sätzen. Sinngemäß: wir haben uns mit diesem Brief befasst, wir verstehen Sie nicht, aber jeder kann auch woanders zur Messe gehen. Auch zahlreiche, teilweise schwere Auseinandersetzungen (damals habe ich in meiner Heimatgemeinde auch noch gelegentlich Orgel gespielt) mit dem damaligen Pfarrer haben absolut nichts gebracht. Im Gegenteil: das ganze Theater hat mich so verärgert, dass der Versucher dadurch Zugang zu meinem Herzen fand und ich sogar über Kirchenaustritt nachdachte. Genau in diesem Moment fiel mir eines der Bücher Joseph Kardinal Ratzingers zu liturgischen Fragen (ich weiss heute nicht mehr, ob es "Ein neues Lied..." oder "Der Geist der Liturgie" war) in die Hand. Endlich sah ich, dass ich nicht alles falsch verstanden hatte, und meine auf liturgischem Wissen gebildete Meinung doch nicht so daneben war. Das war für mich eine Rettung in letzter Sekunde. Ich verdanke unserem Heiligen Vater nicht nur ein vertieftes Verständnis für die Liturgie, sondern auch, dass ich überhaupt noch katholisch bin. Ich habe dann freilich noch einmal zehn Jahre gebraucht um festzustellen, dass man auch sehr bequem katholisch sein kann, ohne für die Kirche zu arbeiten, ja, dass das mitunter sogar wesentlich einträglicher für beide Seiten ist.

Nachtrag: Cantus' kleine Suada zum Thema PGR, auch hier.

[Raimund J.]

Beschwer Dich mal beim zuständigen Pfarrgemeinderat!

Ich habe vor Jahren (es mag schon über 10 Jahre her sein) einmal einen fast zehnseitigen Brief an den Liturgieausschuss geschrieben. Sachlich im Ton, und jeden Kritikpunkt ausführlich begründet. Zurück kam ein Brief mit drei Sätzen. Sinngemäß: wir haben uns mit diesem Brief befasst, wir verstehen Sie nicht, aber jeder kann auch woanders zur Messe gehen. Auch zahlreiche, teilweise schwere Auseinandersetzungen (damals habe ich in meiner Heimatgemeinde auch noch gelegentlich Orgel gespielt) mit dem damaligen Pfarrer haben absolut nichts gebracht. Im Gegenteil: das ganze Theater hat mich so verärgert, dass der Versucher dadurch Zugang zu meinem Herzen fand und ich sogar über Kirchenaustritt nachdachte. Genau in diesem Moment fiel mir eines der Bücher Joseph Kardinal Ratzingers zu liturgischen Fragen (ich weiss heute nicht mehr, ob es "Ein neues Lied..." oder "Der Geist der Liturgie" war) in die Hand. Endlich sah ich, dass ich nicht alles falsch verstanden hatte, und meine auf liturgischem Wissen gebildete Meinung doch nicht so daneben war. Das war für mich eine Rettung in letzter Sekunde. Ich verdanke unserem Heiligen Vater nicht nur ein vertieftes Verständnis für die Liturgie, sondern auch, dass ich überhaupt noch katholisch bin. Ich habe dann freilich noch einmal zehn Jahre gebraucht um festzustellen, dass man auch sehr bequem katholisch sein kann, ohne für die Kirche zu arbeiten, ja, dass das mitunter sogar wesentlich einträglicher für beide Seiten ist.

Wobei wir wieder beim Thema liturgische Bildung der Laien wären.

[Maurus]

Beschwer Dich mal beim zuständigen Pfarrgemeinderat!

Ich habe vor Jahren (es mag schon über 10 Jahre her sein) einmal einen fast zehnseitigen Brief an den Liturgieausschuss geschrieben. Sachlich im Ton, und jeden Kritikpunkt ausführlich begründet. Zurück kam ein Brief mit drei Sätzen. Sinngemäß: wir haben uns mit diesem Brief befasst, wir verstehen Sie nicht, aber jeder kann auch woanders zur Messe gehen. Auch zahlreiche, teilweise schwere Auseinandersetzungen (damals habe ich in meiner Heimatgemeinde auch noch gelegentlich Orgel gespielt) mit dem damaligen Pfarrer haben absolut nichts gebracht. Im Gegenteil: das ganze Theater hat mich so verärgert, dass der Versucher dadurch Zugang zu meinem Herzen fand und ich sogar über Kirchenaustritt nachdachte. Genau in diesem Moment fiel mir eines der Bücher Joseph Kardinal Ratzingers zu liturgischen Fragen (ich weiss heute nicht mehr, ob es "Ein neues Lied..." oder "Der Geist der Liturgie" war) in die Hand. Endlich sah ich, dass ich nicht alles falsch verstanden hatte, und meine auf liturgischem Wissen gebildete Meinung doch nicht so daneben war. Das war für mich eine Rettung in letzter Sekunde. Ich verdanke unserem Heiligen Vater nicht nur ein vertieftes Verständnis für die Liturgie, sondern auch, dass ich überhaupt noch katholisch bin. Ich habe dann freilich noch einmal zehn Jahre gebraucht um festzustellen, dass man auch sehr bequem katholisch sein kann, ohne für die Kirche zu arbeiten, ja, dass das mitunter sogar wesentlich einträglicher für beide Seiten ist.

Wobei wir wieder beim Thema liturgische Bildung der Laien wären.

Hier und da findet solche Bildung ja auch statt, aber leider nicht mithilfe von Werken Ratzingers.

[civilisation]

Was ist das - so könnte man fragen.

Nein, es handelt sich nicht um einen Stehtisch in einem Schnellimbiss. Es ist der neue "Zelebrationsaltar" der kath. Kirche in Röhrmoos.

[Marion]

Der sieht aus, als ob man ihn zügig versenken kann.
Das ist schon mal positiv