Medjugorje (neue Beiträge)

[ottaviani]

wer braucht solche berufungen die halten nix aus

[taddeo]

wer braucht solche berufungen die halten nix aus

Kann man das so pauschal sagen?

Jede Berufung steht heutzutage in der Gefahr, "nix auszuhalten", weil sie von Anfang an kaum ein geeignetes Umfeld zum Wachsen und Reifen findet - von der Familie über Studium und Seminar bis hin zu den "Mitbrüdern". Es sind leider nicht immer stabile Persönlichkeiten, die sich für berufen halten.

[Peti]

wer braucht solche berufungen die halten nix aus

Kann man das so pauschal sagen?

Jede Berufung steht heutzutage in der Gefahr, "nix auszuhalten", weil sie von Anfang an kaum ein geeignetes Umfeld zum Wachsen und Reifen findet - von der Familie über Studium und Seminar bis hin zu den "Mitbrüdern". Es sind leider nicht immer stabile Persönlichkeiten, die sich für berufen halten.

Darauf kann man mit Klaus Berger antworten: "Wenn Gott auf krummen Zeilen gerade schreibt"
http://www.die-tagespost.de/archiv/tite ... sp?ID=228

[cantus planus]

wer braucht solche berufungen die halten nix aus

Kann man das so pauschal sagen?

Nein. Aber es ist ein gewisser Erfahrungswert, den ich bestätigen kann. Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt. Wenn sie dann im kirchlichen Alltag ankommen, ist erstmal Ernüchterung angesagt. Die meisten verschwinden ja auch in Neue Geistliche Gemeinschaften oder die zahlreichen neueren Orden, die irgendwie mit Medjugorje verbunden sind.

Mir ist die ganze Sache äußerst suspekt. Unterhalb dessen rangieren bei mir nur noch jene Gruppierungen, die von Amsterdam geprägt wurden.

[taddeo]

Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt.

Das würde ja vielleicht erklären, warum die Franziskaner da so aktiv sind ...

[cantus planus]

Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt.

Das würde ja vielleicht erklären, warum die Franziskaner da so aktiv sind ...

Ja. Jedenfalls ein gewisser Teil. Andererseits gibt es aber auch eine nicht zu unterschätzende Skepsis im Orden, was Medjugorje betrifft.

[kephas]

Das ist auch in gewisser Weise nachvollziehbar, der Kardinal will bekannterweise überall beliebt sein, und es gibt wohl keine kirchliche Gruppierung, die einfacher zufriedenzustellen ist, als die Medjugorjaner. Jeder, der pro Medjugorje ist, ist dort automatisch toll, völlig egal, was derjenige sonst vertritt.

Wieviele "Medjugorjaner" kennst du? Ich kenne einige "Medjugorjaner", bei der großen Mehrheit von denen trifft das sicher nicht zu.

Nein. Aber es ist ein gewisser Erfahrungswert, den ich bestätigen kann. Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt. Wenn sie dann im kirchlichen Alltag ankommen, ist erstmal Ernüchterung angesagt.

Das sind Neubekehrte. Die sind so. Das legt sich meistens irgendwann, wenn auch nicht bei allen.

[anneke6]

Nein. Aber es ist ein gewisser Erfahrungswert, den ich bestätigen kann. Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt. Wenn sie dann im kirchlichen Alltag ankommen, ist erstmal Ernüchterung angesagt.

Das sind Neubekehrte. Die sind so. Das legt sich meistens irgendwann, wenn auch nicht bei allen.

Der Rest wird meist zu Erscheinungsvielfraßen, die jeder Privatoffenbarung glauben, die im Internet oder in Flugblättern die in Kirchen ausgelegt werden, verkündet wird, sei es die Kalabreserin, deren Geburtstag zentrales Thema in den Offenbarungen ist oder ein Deutschaustralier mit ephebophilen Neigungen…
Ich sage nur, vollständig die Gabe der Unterscheidung verloren.

[Linus]

wer braucht solche berufungen die halten nix aus

Kann man das so pauschal sagen?

Nein. Aber es ist ein gewisser Erfahrungswert, den ich bestätigen kann. Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt.

Wobei der Konzilsgeist hier durchaus in der Rezeption Nachkonzilarer vatikanischer Schreiben besteht. (Vornehmlich irgendwelcher Enzükliken)

[cantus planus]

wer braucht solche berufungen die halten nix aus

Kann man das so pauschal sagen?

Nein. Aber es ist ein gewisser Erfahrungswert, den ich bestätigen kann. Medjugorianer sind oft durch einen gewissen Hurra-Papismus, Konzilsgeist und Gruppenkuscheln geprägt.

Wobei der Konzilsgeist hier durchaus in der Rezeption Nachkonzilarer vatikanischer Schreiben besteht. (Vornehmlich irgendwelcher Enzükliken)

Ja, aber zu oft zieht man nicht die richtigen Schlüsse, da man nur bis zum II. Vaticanum zurückschaut. Oder überhaupt nur bis 1978.

[Lioba]

Medjugorjianer- ist das jetzt schon eine eigene Subspecies ?

[anneke6]

In der Tat, eine Subspezies von Katholiken. Eine Zeitlang glaubte ich aber auch, es handele sich bei dem Medjugorjaner um einen ziemlich sauren Wein oder einen Wildpilz (nicht giftig, aber ungenießbar)

[Niels]

Medjugorjianer- ist das jetzt schon eine eigene Subspecies ?

Klingt nach Star Trek...

[anneke6]

Was haben die denn für Rillen auf der Stirn?

[taddeo]

Der Kardinal ist noch unverblümter, als man es für möglich halten möchte: http://www.kath.net/detail.php?id=23970

Gelobt sei Jesus Christus! In Ewigkeit Amen!

Gelobt sei der Name Mariens! In Ewigkeit Amen!

Es ist ein großes Geschenk, dass die Muttergottes allen ihren Kindern so nahe sein will! Sie hat es an so vielen Orten der Welt gezeigt. Und seit vielen, vielen Jahren zeigt sie es in einer ganz besonders nahen Weise in Medjugorje.

... dann kann ich nur dem Herrn und Seiner Mutter von ganzem Herzen danken, und sie alle bitten, seien sie Zeugen, Zeugen Seiner Barmherzigkeit. Zeugen der Nähe der Gospa zu den Menschen.

... Danke auch denen, die diesen Abend gestaltet haben, die sich so dafür eingesetzt haben. Besonderer Dank gilt den Dommesnern. Spenden wir ihnen einen großen Applaus.

(Hervorhebungen von mir - was soll man dazu noch sagen?)

[anneke6]

Ich würde sagen, der Rotkäppchenträger sagt gerade soviel, wie er noch sagen darf: "Sie zeigt es in Medjugorje". Wenn er sagen würde "Sie zeigt sich in Medjugorje", dann könnte man ihm einen Strick daraus drehen.…

[civilisation]

Der Kardinal ist noch unverblümter, als man es für möglich halten möchte: http://www.kath.net/detail.php?id=23970

Gelobt sei Jesus Christus! In Ewigkeit Amen!

Gelobt sei der Name Mariens! In Ewigkeit Amen!

Es ist ein großes Geschenk, dass die Muttergottes allen ihren Kindern so nahe sein will! Sie hat es an so vielen Orten der Welt gezeigt. Und seit vielen, vielen Jahren zeigt sie es in einer ganz besonders nahen Weise in Medjugorje.

... dann kann ich nur dem Herrn und Seiner Mutter von ganzem Herzen danken, und sie alle bitten, seien sie Zeugen, Zeugen Seiner Barmherzigkeit. Zeugen der Nähe der Gospa zu den Menschen.

... Danke auch denen, die diesen Abend gestaltet haben, die sich so dafür eingesetzt haben. Besonderer Dank gilt den Dommesnern. Spenden wir ihnen einen großen Applaus.

(Hervorhebungen von mir - was soll man dazu noch sagen?)

Hat Schönborn an diesem Tage, an dem er derartige Phrasen von sich gab, gebacken?

Verschiedenes zu einem Teig vermengt und dann den Schönborn-Friede-Freude-Kuchen gebacken?

Das läßt nur EINE Vermutung zu (vielleicht auch VT?? ): Schönborn will im nächsten Konklave Papst werden. - Und er rührt schon mal die Werbetrommel. - Er ist halt nach allen Seiten offen. Nur nicht im Hinblick auf die römisch-katholische Lehre.

[Lioba]

Solange er keinen Kuchen für Benedikt gebacken hat- oder gibt es einen päpstlichen Vorkoster?
Spass beiseite- eine Gefahr bei Medju wäre ein Mangel an Unterscheidungsvermögen und echtem Wissen verquickt mit einer süsslichen Frömmigkeit. Solche Menschen sind im höchsten Grade manipulierbar und leicht zu regierende Schäflein für Karrieristen.

[Kilianus]

Solange er keinen Kuchen für Benedikt gebacken hat- oder gibt es einen päpstlichen Vorkoster?

Seit der Liturgiereform aus der päpstlichen Liturgie verschwunden...

[cantus planus]

Solange er keinen Kuchen für Benedikt gebacken hat- oder gibt es einen päpstlichen Vorkoster?

Seit der Liturgiereform aus der päpstlichen Liturgie verschwunden...

Wenn der Heilige Vater eine angeknabberte Hostie empfängt, sieht das ja auch merkwürdig aus.

SCNR.

[civilisation]

Solange er keinen Kuchen für Benedikt gebacken hat- oder gibt es einen päpstlichen Vorkoster?

Seit der Liturgiereform aus der päpstlichen Liturgie verschwunden...

Wenn der Heilige Vater eine angeknabberte Hostie empfängt, sieht das ja auch merkwürdig aus.

SCNR.

Ich glaube, der Hl. Vater wird nichts anderes als seine eigenen konsekrierten, unangeknabberten Hostien empfangen.

[civilisation]

Was haben die denn für Rillen auf der Stirn?

Das sind doch die Kummerfalten. - Immer wenn ihnen Medjugorje-Skeptiker begegnen ziehen sie die Stirn hoch, man sagt auch sie runzeln die Stirn, um damit zum Ausdruck zu bringen, daß es auch noch rechtgläubige Menschen gibt.

[civilisation]

Solange er keinen Kuchen für Benedikt gebacken hat- oder gibt es einen päpstlichen Vorkoster?

Seit der Liturgiereform aus der päpstlichen Liturgie verschwunden...

Wenn der Heilige Vater eine angeknabberte Hostie empfängt, sieht das ja auch merkwürdig aus.

SCNR.

Wäre übrigens eine schöne neue Amtsbezeichnung:

Und es erscheint Msgr. xyz, der Prägustator seiner Heiligkeit Papst abc XX.

[Marion]

Und was ist wenn das wirklich die Mutter Gottes ist die da immer wieder kommt?

Ich würd mich erst trauen da schlecht drüber zu sprechen wenn eindeutig klar steht, daß da Schmu betrieben wird.

Hat sie da schon irgendwas unchristliches gesagt?

[cantus planus]

1. Ja, hat sie.
2. Die Kirche (der zuständige Bischof) hat die offizielle Entscheidung getroffen, dass nichts Übernatürliches passiert ist.
3. In Medjugorje wurde von der ersten Minute an betrogen, und bis heute hat sich daran nicht viel geändert.
4. Etliche Botschaften sind dermaßen primitiv und überflüssig, dass man sich wundert, dass dafür die Mutter Gottes extra erscheinen soll: "Liebe Kinder! Möge euch diese Zeit eine Zeit des Gebetes sein. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!" (Botschaft vom 25.7. d.J.)
5. Findet man im Umkreis der Medjugorjejünger haufenweise gefälschte Papstzitate, die belegen sollen, was nicht belegbar ist. In einem blauen Nachbarforum wurde jüngst auch wieder ein Johannes-Paul-Zitat breitgetreten, was mehrfach offiziell dementiert wurde. Auch Kardinal Ratzinger wurden immer wieder Aussagen in den Mund gelegt, die dieser prompt dementierte. Auch ein äußerts ominöses Zitat Papst Urban VIII. geistert dort herum, dass nicht nur nicht belegbar, sondern auch noch klar häretisch ist.
6. Der Ungehorsam ist eine der auffallendsten "Früchte" dieses "Wallfahrtsortes". Darauf weisen die Medjugorjejünger natürlich nicht gerne hin. Wobei es natürlich auch unbestreitbar positive Dinge gibt (Messen, Beichten etc.) Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass das Ganze ein gewaltiger Betrug ist.

[Marion]

1. Ja, hat sie.
2. Die Kirche (der zuständige Bischof) hat die offizielle Entscheidung getroffen, dass nichts Übernatürliches passiert ist.

zu 2.
ich weiß nur davon:
daß sie also nix weiß, weder positiv noch negativ

Die römisch-katholische Kirche hat Međugorje nicht als Ort von Marienerscheinungen anerkannt. Auf eine diesbezügliche Anfrage antwortete die Glaubenskongregation mit dem Urteil der ehemaligen gesamtjugoslawischen Bischofskonferenz des Jahres 1991: „Kraft der bisher angestellten Untersuchungen ist es nicht möglich, zu sagen, dass es sich um übernatürliche Erscheinungen oder Offenbarungen handelt“.

Gibts da was neueres?

Daß da außenrum vieles zu verurteilen ist stimmt auf jeden Fall

[civilisation]

1. Ja, hat sie.
2. Die Kirche (der zuständige Bischof) hat die offizielle Entscheidung getroffen, dass nichts Übernatürliches passiert ist.
3. In Medjugorje wurde von der ersten Minute an betrogen, und bis heute hat sich daran nicht viel geändert.
4. Etliche Botschaften sind dermaßen primitiv und überflüssig, dass man sich wundert, dass dafür die Mutter Gottes extra erscheinen soll: "Liebe Kinder! Möge euch diese Zeit eine Zeit des Gebetes sein. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid!" (Botschaft vom 25.7. d.J.)
5. Findet man im Umkreis der Medjugorjejünger haufenweise gefälschte Papstzitate, die belegen sollen, was nicht belegbar ist. In einem blauen Nachbarforum wurde jüngst auch wieder ein Johannes-Paul-Zitat breitgetreten, was mehrfach offiziell dementiert wurde. Auch Kardinal Ratzinger wurden immer wieder Aussagen in den Mund gelegt, die dieser prompt dementierte. Auch ein äußerts ominöses Zitat Papst Urban VIII. geistert dort herum, dass nicht nur nicht belegbar, sondern auch noch klar häretisch ist.
6. Der Ungehorsam ist eine der auffallendsten "Früchte" dieses "Wallfahrtsortes". Darauf weisen die Medjugorjejünger natürlich nicht gerne hin. Wobei es natürlich auch unbestreitbar positive Dinge gibt (Messen, Beichten etc.) Aber das ändert nichts an der Tatsache, dass das Ganze ein gewaltiger Betrug ist.

ad 3.
Medjugorje ist ein reiner Wirtschaftsbetrieb. Mag sein, daß es religiös-motivierte Menschen gibt, die es nach Medjugorje zieht. Aber um Medjugorje herum hat sich ein breit gefächertes wirtschaftliches Geflecht entwickelt - vor allen Dingen bei den äußerst nichtssagenden Botschaften der Gospa.

ad 4.
Nun laß doch mal die Gospa in Ruhe, cantus. - Vielleicht hatte die Gospa ja nur mal gerade Urlaub und war auf der Durchreise.

ad 6.
Ja, positive Dinge gibt es durchaus, das will ich nicht bestreiten. Es gibt z.B. auch Priester- und Ordensberufungen, Bekehrungen, vermehrter Sakramentenempfang u.ä.
Was mich nur wundert: Aus dem Kreis der SeherInnen (!) gibt es m.W. keine einzige Berufung zum Priester- und Ordensstand. Hat die Gospa da was falsch gemacht - oder höhlt der stete Tropfen den Stein? Haben die Botschaften der Gospa den Verfall der Kirche aufgehalten?

[Niels]

Und was ist wenn das wirklich die Mutter Gottes ist die da immer wieder kommt?

Ich würd mich erst trauen da schlecht drüber zu sprechen wenn eindeutig klar steht, daß da Schmu betrieben wird.

Hat sie da schon irgendwas unchristliches gesagt?

Ergänzung:
Insgesamt "erschien" "Maria" demnach schon mehrere tausend Mal...

Zum Vergleich:
Lourdes: 18 Erscheinungen
Fatima: 6 Erscheinungen
No comment...

[Lioba]

Wenn ich ein radikalfanatischer antikatholischer Fundi wäre würde ich mal fragen, welche Dame an dem Ort in vorchristlicher Zeit verehrt wurde und ob die Leutchen da was verwechseln.
Keine Bange, tu ich nicht.
Was mir allerdings auffällt, dass schnell ein Mordsgeschäft betrieben wurde. Das Karussell wurde angeleiert und die offizielle Kirche vor zumindest halbvollendete Tatsachen gestellt.Jetzt sehe ich es so wie in dem Gleichnis vom Weizenfeld, in dem Weizen und Unkraut wild durcheinander wachsen durch die List des Feindes. Wenn man uneinfühlsam drauflosjätet, nimmt auch der Weizen Schaden.
Zur Frage 1 Welche Aussagen waren konkret häretisch? Seltsam fand ich ja die Aussage dieses potenten Ex-Priesters, dass die Gospa seinen Lebenswandel wohl nicht als unkeusch ansieht.
Ausserdem würde mich interessieren wie ihr den Ortsbischof einschätzt, der die Sache ablehnt?
Theologisch und menschlich.

[taddeo]

Ausserdem würde mich interessieren wie ihr den Ortsbischof einschätzt, der die Sache ablehnt?
Theologisch und menschlich.

Theologisch wohl als einen, der berechtigterweise die der Kirche in solchen Fällen stets eigene Vorsicht, Zurückhaltung und Skepsis an den Tag gelegt hat.

Menschlich deswegen wohl als arme S**, denn damit stellt er sich gegen Abertausende (gut-)gläubige "Pilger" und Geschäftemacher und kann deshalb nur noch verlieren, egal was er sagt oder tut.

[anneke6]

Zur Frage 1 Welche Aussagen waren konkret häretisch? Seltsam fand ich ja die Aussage dieses potenten Ex-Priesters, dass die Gospa seinen Lebenswandel wohl nicht als unkeusch ansieht.
Ausserdem würde mich interessieren wie ihr den Ortsbischof einschätzt, der die Sache ablehnt?
Theologisch und menschlich.

Es gibt da mehrere problematische Aussagen, die bekannteste wohl "Alle Religionen sind vor Gott gleich." Der berühmt-berüchtigte Rick Salbato hat auch noch einige andere "Fragen und Antworten" zusammengetragen, deren Echtheit aber von Medjugojre-Befürwortern abgestritten wird:

Question 2. When does a baby receive a living soul?
Answer by Gospa: "Four and one half months."

Question 4. What about UFO’s? Are they true?
Answer by Gospa “Yes.”

Question 7. Where Adolf Hitler, Marshal Tito, and Pope Paul VI replaced by evil doubles during their lifetimes?
Answer by Gospa: “Yes. They were good men replaced by evil red doubles.

Question 8. Did you appear at Necedah, Wisconsin?
Answer by Gospa: “Yes. But no one listened, not the bad bishops of U.S.

Anmerkung: Die Erscheinungen von Necedah wurden vom örtlichen Bischof für falsch erklärt, der schließlich ein Interdikt über die Seherin Mary Anne Van Hoof und einige Sympathisanten verhängte, als sie weiterhin ungehorsam waren. (Wieder mal ein Fall, wo die kirchliche Autorität durchgegriffen hat. Es ist also möglich)

Über den gegenwärtigen Bischof von Mostar und seinen Vorgänger weiß ich nicht viel, sie sind mir theologisch weitgehend unbekannt und menschlich sowieso. Bischof Peric sagt über seinen Vorgänger Bischof Zanic:

Bp. Peric:
Perhaps misinformation is another of Medjugorje's phenomena. But let us go back to Bishop Zanic. The whole thing had so caught his interest that he became involved in questioning the visionaries himself and closely followed the happenings in Medjugorje. What bishop wouldn't be delighted that the Blessed Virgin Mary would be appearing in his diocese? Especially Msgr. Zanic, a very Marian bishop, who as a priest and later as a bishop made eleven pilgrimages to various Marian shrines all over Europe: Lourdes, Fatima, Syracuse, etc.

http://chonak.tripod.com/documents/m199311_peric.html
Auch Bischof Peric ist ein Marienverehrer:
http://www.theotokos.org.uk/pages/unapp ... eric3.html

[Robert Ketelhohn]

Man lese die ausführliche Darstellung von Bischof
Pavao Zanić: viewtopic.php?p=88629#p88629