Nachsynodale Ermunterungen namens „Amoris laetitia“

[ar26]

Warum billigen wir evangelischen Christen zu, ein Sakrament zu spenden, das sie selbst nicht anerkennen?

Tun wir das? Ich denke, sie fragen uns nicht um Erlaubnis.

[Raphael]

Warum billigen wir evangelischen Christen zu, ein Sakrament zu spenden, das sie selbst nicht anerkennen?

Ein Blick in die Kirchengeschichte erhellt dem Vernünftigen so Manches.
Der Donatismus ist als Häresie verurteilt.
Daher können selbst ungläubige Priester als Sakramentenspender agieren.

Dir erhellt sich leider nichts.

Das ist glücklicherweise so eingerichtet, daß derlei Dinge nicht von Ihrem Zuspruch abhängig sind!

[Hubertus]

Bei der Trauung akzeptieren wir den evangelischen Partner als Spender des Ehesakramentes

Nein.

[Niels]

Das lyrische Wir von Umu schon.

[umusungu]

Bei der Trauung akzeptieren wir den evangelischen Partner als Spender des Ehesakramentes

Nein.

Begründung?

[Hubertus]

Bei der Trauung akzeptieren wir den evangelischen Partner als Spender des Ehesakramentes

Nein.

Begründung?

Spender des Ehesakramentes sind die Brautleute.
Und selbst nach Auffassung der Protestanten "spendet" ihr Religionsdiener nichts, da die Ehe ein "weltlich Ding" sei. D.h., selbst nach prot. Verständnis kommt das Paar bereits verheiratet (Standesamt) in die Kirche, um für ihre Ehe den Segen Gottes zu erbitten.

[Hubertus]

Bei der Trauung akzeptieren wir den evangelischen Partner als Spender des Ehesakramentes

Nein.

Begründung?

Spender des Ehesakramentes sind die Brautleute.
Und selbst nach Auffassung der Protestanten "spendet" ihr Religionsdiener nichts, da die Ehe ein "weltlich Ding" sei. D.h., selbst nach prot. Verständnis kommt das Paar bereits verheiratet (Standesamt) in die Kirche, um für ihre Ehe den Segen Gottes zu erbitten.

Ahhh...verlesen! Mich dünkte, da stand 'Pfarrer'.

[Niels]

Hatte ich auch gelesen.

[umusungu]

Hatte ich auch gelesen.

nicht lesen können - aber eine heftige Meinung haben!

[Lilaimmerdieselbe]

Ich komme dann noch mal auf die Frage zurück: wieso können wir beim Sakrament der Ehe auch in einem ungläubigen Partner einen Mitwirkenden des Sakramentes sehen? Ich möchte nicht nur spielen, mir ist das schon wichtig. Nach meinen persönlichen 'Eindruck sehen wir das richtig, als Begründung fällt mir aber nur der erste Satz aller Sakramentenkatechese ein: Handelnder in allen Sakramenten ist Gott.

[Raphael]

Ich komme dann noch mal auf die Frage zurück: wieso können wir beim Sakrament der Ehe auch in einem ungläubigen Partner einen Mitwirkenden des Sakramentes sehen? Ich möchte nicht nur spielen, mir ist das schon wichtig. Nach meinen persönlichen 'Eindruck sehen wir das richtig, als Begründung fällt mir aber nur der erste Satz aller Sakramentenkatechese ein: Handelnder in allen Sakramenten ist Gott.

Damit hast du Dir doch schon selber die Antwort gegeben. Nach katholischem Verständnis wirkt ein Sakrament aus sich selbst heraus; ex opere operato!
Wie man jedoch schon am Leben Jesu nachvollziehen kann, operiert Gott in der Schöpfung nicht in widernatürlicher Weise herum, sondern nutzt eben die Schöpfung um Selbige dann dahin zu führen, wo sie - salopp gesagt - hin soll. Sakramente wirken wie Medikamente für's Seelenleben des Menschen.
Letztere muß man auch - so sie denn vom Arzt verordnet worden sind - ganz materiell zu sich nehmen, damit sie ihre Wirkung entfalten können.

[Lilaimmerdieselbe]

Wenn das so schlicht ist, was ist dann das Problem bei Amoris laetitia?

[taddeo]

Ich komme dann noch mal auf die Frage zurück: wieso können wir beim Sakrament der Ehe auch in einem ungläubigen Partner einen Mitwirkenden des Sakramentes sehen? Ich möchte nicht nur spielen, mir ist das schon wichtig. Nach meinen persönlichen 'Eindruck sehen wir das richtig, als Begründung fällt mir aber nur der erste Satz aller Sakramentenkatechese ein: Handelnder in allen Sakramenten ist Gott.

Es kommt drauf an, was du unter "ungläubig" verstehst.

Bei einer Ehe zwischen zwei Getauften kommt immer ein Sakrament zustande, egal ob bzw. was sie tatsächlich glauben.
Bei einer Ehe zwischen einem Getauften und einem Ungetauften kommt nie ein Sakrament zustande, egal ob bzw. was sie tatsächlich glauben.

[Raphael]

Wenn das so schlicht ist, was ist dann das Problem bei Amoris laetitia?

Das soeben Gesagte gilt für gläubige Katholiken; nicht aber für diejenigen, welche das katholische Sakramentenverständnis gar nicht oder nur bedingt teilen.
Bspw. ist offensichtlich, daß den wiederverheirateten Geschiedenen der Stand der Gnade schnurzpiepegal ist. Die Sünde wird perpetuiert, aber von der Kirche wird verlangt, entweder "beide Augen zuzudrücken" oder aber sogar die Sünde konkludent zu goutieren.

[umusungu]

unser Blondschöpfchen interpretiert die Welt!

[CIC_Fan]

und das Lamento geht weiter
https://www.kathpress.at/goto/meldung/1 ... der-kirche
aber außer Freizeitbeschäftigung für pensionierte Kardinäle bzw Kardinälen ohne Beschäftigung kommt nix dabei raus
Warum jammern die nur und tun nix

[martin v. tours]

was sollten bzw. könnten sie denn tun ?

[CIC_Fan]

die Kardinäle auffordern den Papst abzusetzen auf ihr Kardinalat demonstrativ verzichten und die Gläubigen auffordern dem Papst nicht zu gehorchen ähnlich wie Mgr Lefebvre aber dazu ist es halt zu schön Kardinal mit Dienstwohnung zu sein

[martin v. tours]

Da muss ich Dir in allen Punkten recht geben (auch im Letzten ).

[CIC_Fan]

eben ohne jede Konsequenz bleibt das Ganze eine Beschäftigung ohne jede Bedeutung und die Hw Eminenz denken sie sind wichtig

[CIC_Fan]

die Herrschaften "bekennen"
http://www.kath.net/news/63384
ich bin sicher weder der Papst noch sonst jemand wird ihnen das verbieten es bleibt die Frage
WARS DAS JETZT

[Petrus]

aus dem von CIC_Fan verlinkten Artikel:

"Die dringende Bitte von nahezu einer Million von Gläubigen..."

Die röm.kath. Kirche umfaßt derzeit ca. 1,285 Mrd. Mitglieder (Stand 2015). Das heißt, nach Eigenaussage des zitierten Statements unterstützen diese "dringende Bitte" ca. 0,078 Prozent ihrer Mitglieder.

[umusungu]

hat Atanasius Schneider ganz Kasachstan auf der Liste gehabt?

[Petrus]

Schauen wir doch mal nach:

Zunächst hat ja Kasachstan (römisch-katholisch) eine Erzdiözese, zwei Diözesen und eine Apostolische Administratur. Athanasius Schneider ist Weihbischof der Erzdiözese, die wir im folgenden näher betrachten wollen.

Die Bevölkerung des Gebiets der Erzdiözese umfasst (Stand 2013) 3,65 Mio. Menschen, davon 60.000 Menschen röm.-kath. Konfession.

Quelle: http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/dmsas.html

Wenn Du also - etwas unscharf - von "ganz Kasachstan" sprichst, so geht es in der hier angesprochenen Sache um ein Potential von max. 60.000 Unterstützern, das wären dann also (potentiell) max. ca. 6% der behaupteten (nahezu) 1 Mio. Unterstützern.

[martin v. tours]

Die ganze Zählerei ist doch sinnlos. Eine Million mag nicht viel erscheinen, aber diese Gegenüberstellung mit der Zahl der Katholiken weltweit ist ein
noch grösserer Witz,
Offiziell gibt es in Deutschland über 23 Millionen Katholiken, aber nur knapp 10% davon gehen zur Kirche.
Schon klar, wenn es passt, dann zählt man die Karteileichen, Kulturchristen und getauften Heiden dazu.
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1950/

[CIC_Fan]

die Zahl derer die hier ein Anliegen unterstützen ist kein Argument sonst hätten wir jetzt schon das Dogma Maria Miterlöserin das wurde auch schon mit über einer Million Unterschriften unterstützt

[Petrus]

Die ganze Zählerei ist doch sinnlos. Eine Million mag nicht viel erscheinen, aber diese Gegenüberstellung mit der Zahl der Katholiken weltweit ist ein
noch grösserer Witz,
Offiziell gibt es in Deutschland über 23 Millionen Katholiken, aber nur knapp 10% davon gehen zur Kirche.
Schon klar, wenn es passt, dann zählt man die Karteileichen, Kulturchristen und getauften Heiden dazu.
https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1950/

Nun, die Einteilung von Christen in verschiedene Sorten betrachte ich eher nicht als meine Aufgabe. Das überlasse ich lieber einem Anderen. Beim Weltgericht. Ich habe das Gefühl, der ist da ziemlich viel kompetenter als ich.

[Schwenkelpott]

Nun, die Einteilung von Christen in verschiedene Sorten betrachte ich eher nicht als meine Aufgabe. Das überlasse ich lieber einem Anderen. Beim Weltgericht. Ich habe das Gefühl, der ist da ziemlich viel kompetenter als ich.

Mt 7,1ff.

[Raphael]

Nun, die Einteilung von Christen in verschiedene Sorten betrachte ich eher nicht als meine Aufgabe. Das überlasse ich lieber einem Anderen. Beim Weltgericht. Ich habe das Gefühl, der ist da ziemlich viel kompetenter als ich.

Mt 7,1ff.

Die Passage des Mathhäus-Evangeliums bitte nicht isoliert lesen:
Joh 7, 24!

Der Forant Petrus macht sich die Sache "ein wenig" zu einfach ...........

[martin v. tours]

Natürlich steht es mir nicht an irgendeinem Getauften das Christsein abzusprechen, aber wenn hier so wie von Dir Petrus so eine idiotische Gegenaufstellung gemacht wird (1 Million gegen 1,28 Milliarden) dann muss diese Überlegung erlaubt sein.

Ich kenne allein in meinem Bekanntenkreis etliche Menschen die z.B. nicht an ein Leben nach dem Tod glauben, der Meinung sind der heilige Josef wäre der leibliche Vater von Jesus, etc.. Dennoch behaupten sie Katholiken zu sein.
Wenn mir jemand sagt er wäre Veganer, er isst kein Fleisch ausser Weisswurst und Leberkäse.
Na gut, dann ist er eben trotzdem Veganer.
Zufrieden?

[CIC_Fan]

Natürlich steht es mir nicht an irgendeinem Getauften das Christsein abzusprechen, aber wenn hier so wie von Dir Petrus so eine idiotische Gegenaufstellung gemacht wird (1 Million gegen 1,28 Milliarden) dann muss diese Überlegung erlaubt sein.

Ich kenne allein in meinem Bekanntenkreis etliche Menschen die z.B. nicht an ein Leben nach dem Tod glauben, der Meinung sind der heilige Josef wäre der leibliche Vater von Jesus, etc.. Dennoch behaupten sie Katholiken zu sein.
Wenn mir jemand sagt er wäre Veganer, er isst kein Fleisch ausser Weisswurst und Leberkäse.
Na gut, dann ist er eben trotzdem Veganer.
Zufrieden?

gibts eigentlich verlässliche Zahlen von praktizierenden Katholiken?
was ich mich überhaupt frage was sollen die Zahlen grad von frommer seite hört man doch seit Jahrzehnten die wahrheit ist gegeben egal wieviele sie annehmen

[Petrus]

gibts eigentlich verlässliche Zahlen von praktizierenden Katholiken?

danke, CIC_Fan, für diese Frage.

also. fangen wir mal ganz von vorn an. Was ist für Dich ein "praktizierender Katholik"?