WsK / IKvu etc...

[HeGe]

Achtung, nichts für zartbesaitete Modernisten:

Geriatrics for a Changeling Church - Stand up for Vatican II (if you can - otherwise put your stair lift in gear for Vatican II)

[taddeo]

Achtung, nichts für zartbesaitete Modernisten:

Geriatrics for a Changeling Church - Stand up for Vatican II (if you can - otherwise put your stair lift in gear for Vatican II)

Genau das wollte ich auch gerade verlinken ...
Das sollte sich die "Wir sind Ketzer"-Geriatrics als Wahlspruch nehmen:
"Steht auf für das II. Vatikanum (wenn ihr könnt - anderenfalls setzt euren Treppenlift in Gang für das II. Vatikanum)."
(Nicht, daß sich wieder eine(r) über unsere Fremdsprachendominanz beschwert ...)

[HeGe]

Um manche der Aussagen da lustig zu finden, braucht man aber schon einen sehr britischen Humor.

[Sascha B.]

Gibt es eigentlich irgenwelche Laienbewegungen welche für nen traditionsbewussten Katholiken wie mich geeignet sind? Müste ja "Widerstand" gegen die Wsk/IKvU geben, oder?

[Linus]

pro missa tridentina, forum deutscher katholiken, Pro Sancta Ecclesia, una voce,...

[Sascha B.]

Vielen dank. Werd mich mal umsehen dort.

[Raimund J.]

Das ist das grösste aktuelle Problem der Laien in der Kirche. Es gibt definitiv keine katholisch konservative Bewegung die
überhaupt in irgendeiner Weise in den Medien auf sich aufmerksam machen kann. Es ist ja nicht so, daß es die Leute
nicht gibt, sogar Medienleute wie Kissler und Seewald, aber der antikirchliche Block der Massenmedien lässt diese
Meinungen nicht zu. Sich endlich zu formieren und entsprechende Aktionen zu unternehmen, da müsste dringend
etwas geschehen!

[Linus]

Das Problem dabei ist meiner Beobachtung nach aber leider der Stolz, wegen überbordender Kleinigkeiten, der dann zum Volksfront von Judäa vs. Judäische Volksfront-Symptomen führt....

[Raimund J.]

Das Problem dabei ist meiner Beobachtung nach aber leider der Stolz, wegen überbordender Kleinigkeiten, der dann zum Volksfront von Judäa vs. Judäische Volksfront-Symptomen führt....

Genau so ist es! Zersplitterung, gegenseitiger Argwohn und mangelnde Koalitionsfähigkeit.

[obsculta]

Das Problem dabei ist meiner Beobachtung nach aber leider der Stolz, wegen überbordender Kleinigkeiten, der dann zum Volksfront von Judäa vs. Judäische Volksfront-Symptomen führt....

Ein wahres Wort!

Siehe Pampelmuse versus Petrusse....


Am Ende regieren die dekadenten Römer...

[songul]

Wie war das noch: Divide et impera?!

[obsculta]

Wie war das noch: Divide et impera?!

Was sagt uns das,trotz Zwangsschulverbildung?

[Edi]

http://www.kath.net/detail.php?id=26799

http://forum-deutscher-katholiken.de/

[Robert Ketelhohn]

Wie war das noch: Divide et impera?!

Was sagt uns das,trotz Zwangsschulverbildung?

„Teile [spalte] und herrsche.“

[Sempre]

Das ist das grösste aktuelle Problem der Laien in der Kirche. Es gibt definitiv keine katholisch konservative Bewegung die
überhaupt in irgendeiner Weise in den Medien auf sich aufmerksam machen kann. Es ist ja nicht so, daß es die Leute
nicht gibt, sogar Medienleute wie Kissler und Seewald, aber der antikirchliche Block der Massenmedien lässt diese
Meinungen nicht zu. Sich endlich zu formieren und entsprechende Aktionen zu unternehmen, da müsste dringend
etwas geschehen!

Als mündiger Laie will ich nicht Teil einer Laienbewegung sein, weil ich der Auffassung bin, dass Laienbewegung Teil des Problems ist. Daher unterstütze ich lieber eine Priesterbewegung.

Gruß
Sempre

[Petra]

Wie war das noch: Divide et impera?!

Meine Schreibe. Seit Jahren

[songul]

Wie war das noch: Divide et impera?!

Meine Schreibe. Seit Jahren

Fragt sich jetzt nur zu welcher Seite du hin tendierst:

Zu denen die das zur Zeit fleissigst praktizieren (und ich meine definitiv den kath. Mainstream in diesem unserem Lande und nicht die, die sich dagegen wehren) oder -
zu denen die versuchen ihre Kirche wieder auf ein solides Fundament zu errichten?

Einfach nur einen Slogan für sich zu reklamieren ist wirklich ratsam. Die Konsequenzen zu beachten ist auch wichtig.

LG Songul

[Petra]

Wie war das noch: Divide et impera?!

Meine Schreibe. Seit Jahren

Fragt sich jetzt nur zu welcher Seite du hin tendierst:

Zu denen die das zur fleissigst praktizieren (und ich meine definitiv den kath. Mainstream in diesem unserem Lande und nicht die, die sich dagegen wehren) oder -
zu denen die versuchen ihre Kirche wieder auf ein solides Fundament zu errichten?

Einfach nur einen Slogan für sich zu reklamieren ist wirklich ratsam. Die Konsequenzen zu beachten ist auch wichtig.

LG Songul

Wenn man meine Beiträge liest, kann man schon erkennen, zu welcher Seite ich tendiere.

Und übrigens gehöre ich zum "katholischen Mainstream". Und deine Definition ist nicht richtig.

[Pilger]

Gibt es eigentlich irgenwelche Laienbewegungen welche für nen traditionsbewussten Katholiken wie mich geeignet sind? Müste ja "Widerstand" gegen die Wsk/IKvU geben, oder?

Ja gibt es http://forum-deutscher-katholiken.de/

Wobei ich feststellen muss das sich viele Wsk/IKvU Vertreter/innen in berüchtigt-bekannten i-net Foren immer aggressiver gebärden.

[civilisation]

Gibt es eigentlich irgenwelche Laienbewegungen welche für nen traditionsbewussten Katholiken wie mich geeignet sind? Müste ja "Widerstand" gegen die Wsk/IKvU geben, oder?

Ja gibt es http://forum-deutscher-katholiken.de/

Wobei ich feststellen muss das sich viele die Wsk/IKvU Vertreter in berüchtigt-bekannten i-net Foren immer aggressiver gebärden.

Das stimmt. Nicht nur aggressiver, sondern auch zunehmend dümmer und blöder.

So z.B. heute in einem Forum gelesen:

Das eigentliche Problem ist doch, daß der Papst persönlich einfach nicht zu seiner doch offenbaren nicht mehr zu verbergenden Schuld an der Vertuschung und damit auch an den Mißbrauchsfällen schuld hat und offenbar zu feige und zu stolz ist, sich zu seiner, persönlichen Schuld zu äußern.
Andere verurteilt er hart versucht aber seine offenbare große persönliche Schuld, zum Schaden des Ganzen, auszusitzen.

[songul]

Wie war das noch: Divide et impera?!

Meine Schreibe. Seit Jahren

Fragt sich jetzt nur zu welcher Seite du hin tendierst:

Zu denen die das zur fleissigst praktizieren (und ich meine definitiv den kath. Mainstream in diesem unserem Lande und nicht die, die sich dagegen wehren) oder -
zu denen die versuchen ihre Kirche wieder auf ein solides Fundament zu errichten?

Einfach nur einen Slogan für sich zu reklamieren ist wirklich ratsam. Die Konsequenzen zu beachten ist auch wichtig.

LG Songul

Wenn man meine Beiträge liest, kann man schon erkennen, zu welcher Seite ich tendiere.

Und übrigens gehöre ich zum "katholischen Mainstream". Und deine Definition ist nicht richtig.

Ehrlich gesagt, kann ich das bei vielen deiner Posts nicht erkennen; doch eher in die Richtung als dass dich die allgemeine Kritik an der Kirche eher nicht erfreut und du dich damit schwer tust.

Meine Definition?....meine Definition resultiert eben aus deiner Wiedersprüchlichkeit.

[Petra]

Wenn man meine Beiträge liest, kann man schon erkennen, zu welcher Seite ich tendiere.

Und übrigens gehöre ich zum "katholischen Mainstream". Und deine Definition ist nicht richtig.

Ehrlich gesagt, kann ich das bei vielen deiner Posts nicht erkennen; doch eher in die Richtung als dass dich die allgemeine Kritik an der Kirche eher nicht erfreut und du dich damit schwer tust.

Meine Definition?....meine Definition resultiert eben aus deiner Wiedersprüchlichkeit.

Die "allgemeinen Kritik an der Kirche" soll mich erfreuen? Wenn du als Orthodoxe behauptest, der "katholische Mainstream", zu dem ich gehöre, würde auf Spaltung hinarbeiten? Da soll ich mich freuen?

[Jacinta]

Wenn man meine Beiträge liest, kann man schon erkennen, zu welcher Seite ich tendiere.

Und übrigens gehöre ich zum "katholischen Mainstream". Und deine Definition ist nicht richtig.

Ehrlich gesagt, kann ich das bei vielen deiner Posts nicht erkennen; doch eher in die Richtung als dass dich die allgemeine Kritik an der Kirche eher nicht erfreut und du dich damit schwer tust.

Meine Definition?....meine Definition resultiert eben aus deiner Wiedersprüchlichkeit.

Die "allgemeinen Kritik an der Kirche" soll mich erfreuen? Wenn du als Orthodoxe behauptest, der "katholische Mainstream", zu dem ich gehöre, würde auf Spaltung hinarbeiten? Da soll ich mich freuen?

Ich bin zwar nicht angesprochen, will aber darauf hinweisen, dass z. B. die Forderung nach Interkommunion inzwischen "Mainstream" sein dürfte. Jedenfalls ist so die Meinungslage in meiner Gemeinde. Das berüchtigte "Jeder soll selbst entscheiden..." ist inzwischen auf jeden Fall dort Mainstream, wo sich der Gläubige anstrengen und an sich arbeiten muss, sprich, wo er mit dem Zeitgeist in Konflikt gerät. WsK-Gedankengut ist das sowieso.

[songul]

Wenn man meine Beiträge liest, kann man schon erkennen, zu welcher Seite ich tendiere.

Und übrigens gehöre ich zum "katholischen Mainstream". Und deine Definition ist nicht richtig.

Ehrlich gesagt, kann ich das bei vielen deiner Posts nicht erkennen; doch eher in die Richtung als dass dich die allgemeine Kritik an der Kirche eher nicht erfreut und du dich damit schwer tust.

Meine Definition?....meine Definition resultiert eben aus deiner Wiedersprüchlichkeit.

Die "allgemeinen Kritik an der Kirche" soll mich erfreuen? Wenn du als Orthodoxe behauptest, der "katholische Mainstream", zu dem ich gehöre, würde auf Spaltung hinarbeiten? Da soll ich mich freuen?

Also erstmal: als "Orthodoxe" beteilige ich mich hier eher nicht an der Diskussion; schon eher als jemand den die Situation der röm. kath. Kirche schon auch kümmert. Und das allemal nicht mit einer heimlichen Genugtuung oder ähnliches.
Dann: wo du dich selbst siehst kann ich, wie gesagt nicht richtig ausmachen, denn das meiste was man bei dir herauslesen kann ist, dass dir die Kritik hier eher weniger gefällt du aber auch nicht glücklich bist mit der allgemeinen Situation der Kirche in diesem Land.
So gesehen kann man wirklich nicht heraus lesen was deine Position in dieser ganzen Problematik ist.
Vielleicht solltest du wirklich mal definieren was deine Vorstellungen so sind und in welche Richtung eventuell eine Lösung sich gestallten kann.

LG Songul

[Bernado]

Wobei ich feststellen muss das sich viele Wsk/IKvU Vertreter/innen in berüchtigt-bekannten i-net Foren immer aggressiver gebärden.

Ich habe mich dieser Tage auch mal wieder dort umgesehen und habe festgestellt, daß außer Aggressivität und Wut praktisch nichts geboten wird. Man könnte ja denken, die Herrschaften wähnen sich im Aufwind - aber sie merken offenbar selbst, daß das alles nur heiße Luft ist und pöbeln nur noch sinn- und inhaltslos herum - was einigermaßen witzlos ist, weil sie ja praktisch unter sich sind.

[cantus planus]

Vor allem werden es ja ständig weniger: man schaue mal bei Partenia rein. Da tummelt sich kein halbes Dutzend regelmäßig.

[Christ86]

Umgang mit sexualisierter Gewalt
Gelungener Neuanfang oder halbherziges Lavieren? Ein halbes Jahr nach dem Berliner Canisius-Kolleg (28.1.21)
http://www.wir-sind-kirche.de/index.php ... entry=2777

Daraus: Notwendig sind deshalb auch eine grundlegende Änderung in der Einstellung zur menschlichen Sexualität und eine Enttabuisierung der Sexuallehre (z.B. der Homosexualität), die Aufhebung der Ausgrenzung von Frauen für jedes Weiheamt sowie die Einbindung aller Gläubigen in Leitung und Entscheidungen der Kirche.

Kam gerade per Mail bei mir rein, warum weiss ich nicht, habe da nie was abonniert

[Gamaliel]

Herbert Kohlmaier, Chef der "Laieninitiative", will über mehr Autonomie der Ortskirchen von Rom nachdenken

"Gehorsam statt Veränderung"

Daraus:

Jetzt stehen wir vor dem dritten Schritt. Nach derzeitigem Stand werden wir die Ernennung von Bischöfen zum Anlass nehmen, nach der Berechtigung für diese Machtausübung zu fragen. Unserer Ansicht nach existiert diese nicht mehr. Deshalb werden wir am 27. November diskutieren, was heute ohnehin jeder gebildete Katholik weiß: Dass es keinen Auftrag Jesu zur Bildung einer Kirche mit Ämtern und Herrschaftsstrukturen gab. Jesus wollte nie eine Kirche gründen, er war Jude und wollte den Glauben seines Volkes zur Vollendung führen. Deshalb ist es unzulässig, wenn sich die Kirche auf einen Auftrag Christi beruft. Der Papst ist nicht von Gott eingesetzt, sondern von Leuten, die er ernannt hat. Deshalb fehlt seiner Macht auch jede Legitimation.

[...]

Warum sollten Ortskirchen, die das ihr von oben aufgestülpte Reglement nicht mehr mittragen wollen, nicht darüber nachdenken, sich eigene Spielregeln zu geben? Man muss ja von der Weltkirche das von ihr selbst in der Soziallehre eingemahnte Prinzip der Subsidiarität einfordern.

(Hervorhebungen von mir)



Herrlich, mit diesen uralten Häresien glaubt der Seniorenverein die Kirche in Österreich auf die Höhe der Zeit zu bringen.

[cantus planus]

Es ist ja nicht verboten, nachzudenken. Er möge also in Ruhe weiterdenken. Aber bitte nicht laut.
Den Rest der Welt langweilen seine Thesen nämlich.

Obwohl ich ihm "mehr Autonomie" ja gönnen würde. Wenn seine "Ortskirche" sich dann mit ihren Gehwägelchen in der Altersheimkapelle versammelt, dürfte ihm vielleicht irgendwann aufgehen, dass seine ewiggestrigen "Reform"-Bemühungen weder tragfähig noch logisch sind.

[Berolinensis]

Der Ortsbischof müßte diesen Mann dringend auf seine schweren Irrtümer hinweisen und im Falle der Uneinsichtigkeit den Eintritt der Exkommunikation als Tatstrafe feststellen. Allerdings ist zu befürchten, daß die Verblendung hier so weit fortgeschritten ist, daß auch das nicht zur Einsicht führen würde.

Ansonsten -auf rein menschlicher Ebene- fragt man sich natürlich, was diese armen Irrlichter sich dauernd den Kopf über eine Institution zerbrechen, die, ihrer "Bildung" zufolge, Jesus ohnehin nie gewollt hat.

[Niels]

Ansonsten -auf rein menschlicher Ebene- fragt man sich natürlich, was diese armen Irrlichter sich dauernd den Kopf über eine Institution zerbrechen, die, ihrer "Bildung" zufolge, Jesus ohnehin nie gewollt hat.

Das ist mir auch seit Jahren schon ein Rätsel...

[Peregrin]

Der Ortsbischof müßte diesen Mann dringend auf seine schweren Irrtümer hinweisen und im Falle der Uneinsichtigkeit den Eintritt der Exkommunikation als Tatstrafe feststellen. Allerdings ist zu befürchten, daß die Verblendung hier so weit fortgeschritten ist, daß auch das nicht zur Einsicht führen würde.

Auf den Ortsbischof wird man lange warten.