martin v. tours hat geschrieben:Jorge_ hat geschrieben:martin v. tours hat geschrieben:sehr viele der von dir aufgezählten Ärgernisse könnten vermieden werden,wenn sich die Zelebranten einfach AN DIE REGELN HALTEN würden.
Also sind doch nicht die "Meckerer" schuld,sondern die Verursacher des Ärgernisses.
Missverständnisse lassen sich nicht immer vermeiden. Man kann liebevoll darüber hinweg gehen, sich um Verständnis bemühen und Aufklärung betreiben, oder sich maßlos aufregen.
Echte
Ärgernisse dagegen sind die Folge fehlender Nächstenliebe. Da kann die Ursache auf beiden Seiten liegen.
Was die Regeln angeht: Grundsätzlich stimmt das ja. Du musst aber bedenken, dass Regeln nicht für alle Messbesucher und Zelebranten denselben Stellenwert haben wie für „traditionsverbundene“ Kreise [...]
Jorge
Was ich nicht nachvollziehen kann ist dein entschuldigendes Gerede vom Stellenwert der Regeln?
Ich meinte das als Hinweis auf die Realität, nicht als Entschuldigung. Es ist nun einmal so, dass viele Gläubige (auch Priester) auf die „äußerlichen“ Details nicht so achten und die „innerliche“ Aussage oder Richtung der liturgischen Abläufe wichtiger finden. Natürlich ist das gefährlich und auch widersinnig, denn in den äußeren Abläufen findet das innere Geschehen ja gerade erst seinen Ausdruck.
Außerdem erfolgt das eigenmächtige Ändern und kreative Anpassen ja oft aus dieser Mentalität des „Liturgie-Machens“, gegen die Ratzinger immer anschreibt. Wir „machen“ ja keinen Gottesdienst, sondern Gott selber ist der aktivere Part. Das braucht man hier aber kaum jemandem zu sagen.
Gefährlich ist aber eben auch die umgekehrte Richtung, sich total auf äußere Details zu kaprizieren und jeden kleinen Regelverstoß als schrecklichen Verrat am göttlichen Geheimnis zu empfinden. Da gerät das Ganze aus dem Blick. Wir sind eben auch im Gottesdienst noch Menschen.
martin v. tours hat geschrieben:Heisst das ich kann bei Aldi einfach ein Kilo Kartoffel klauen,den reichen Aldi Brüdern wird es ja nicht fehlen und ich habe es nicht so mit Regeln (ist ja nur was für Spiesser).
Kann ich mir eben mal Dein Fahrrad/Auto "ausleihen ohne Dich zu fragen? Ich lass es dann auch irgendwo stehn wenn ich es nicht mehr brauche. Ach ja, benzin ist aus,aber wer wird sich denn schon wegen sowas aufregen?
Es geht ja nicht um das Leben oder um wirklich wichtige Dinge. Ist ja nur Blech. Also ich seh das nicht so eng,wegen der blöden Regeln.
Bei der Einschätzung der Erlaubtheit solcher Verhaltensweisen hilft m.E. am ehesten die Goldene Regel:
Mt 7,12 hat geschrieben:Alles nun, was ihr wollt, daß euch die Leute tun, das sollt auch ihr ihnen tun; denn das ist das Gesetz und die Propheten.
martin v. tours hat geschrieben:Ich bin wirklich kein Korinthenkacker und ich schau auch nicht ob alles 100%ig genau so gemacht wird,wie es soll. Aber völlige Selbstkreationen die oft unkatholisch sind,die passieren doch nicht ,wie Du schreibst, aus Versehen oder Zufall.
Nein das ist meist geplant und gewollt.
Aber doch nicht in der Absicht, den Glauben oder den Gottesdienst zu verfälschen oder zu zerstören, ganz im Gegenteil. Das ist ja der springende Punkt. Hier (und nicht etwa im Traditionsbezug) liegt nach meinem Eindruck der Kardinalfehler im Denken vieler „konservativer“ Katholiken. Allenthalben schlägt einem dieses Misstrauen und diese Angst vor dem Abweichen von der rechten Lehre und der richtigen Liturgie in Form von Verdächtigungen, Berührungsängsten, Ressentiments, Verständnislosigkeit und Regelungswut entgegen, überall werden bösartige Verfälschungen und subversives Abweichlertum vermutet, nirgends aber sucht man den Gekreuzigten dort, wo er ist: im Mitmenschen, auch in seiner Anderartigkeit, in der Kirche, in der Welt, oftmals gerade in dem, was bitter, abstoßend und krank erscheint. Wenn du ihn dort nicht findest, wie soll er dir im Gottesdienst begegnen?
