Kreuzgang

Mary hat geschrieben:Wenn ein Mensch in Sünde verharrt (also bsp. nach rk Lehre als Geschiedener seine neue Ehefrau nicht aus dem Bett verstösst), dann sollte er doch dahingehend belehrt und angehalten werden, dass er die ungeordnete Situation erst löst... und nicht der Status quo praktisch zementiert werden, indem er "dann halt geistig kommuniziert".
Für mich klingt das so: Du darfst den Leib Christi nicht empfangen und nicht mit uns kommunizieren, aber Du kannst in aller Stille geistig kommunizieren, so dass Du keinen Anstoss erregst.
Verstehe das, wer kann. Ich halte es eher mit gc-148s Sicht.

Salmantizenser hat geschrieben: Ich denke, wer unbußfertig in der Sünde verharrt, kann auch keine geistige Kommunion empfangen, denn er bleibt ja weiter bewusst von Christus getrennt.

Mary hat geschrieben:

Salmantizenser hat geschrieben: Ich denke, wer unbußfertig in der Sünde verharrt, kann auch keine geistige Kommunion empfangen, denn er bleibt ja weiter bewusst von Christus getrennt.

Wird aber nicht gerade diese Möglichkeit den wiederverheirateten Geschiedenen aufgezeigt?

Ich denke, wer unbußfertig in der Sünde verharrt, kann auch keine geistige Kommunion empfangen, denn er bleibt ja weiter bewusst von Christus getrennt.

Salmantizenser hat geschrieben: Das ist noch einmal eine ganz andere Problematik, die getrennt vom grundsätzlichen Konzept der geistlichen Kommunion betrachtet werden muss....

Pit hat geschrieben:Dass hiesse doch in gewisser Weise,dass sie für sein Fehlverhalten bestraft wird,oder?

Möglicherweise ist einer der beiden Gatten das unschuldige Opfer der durch das Zivilgesetz ausgesprochenen Scheidung. In diesem Fall vestößt er nicht gegen das sittliche Gebot. Es besteht ein beträchtlicher Unterschied zwischen dem Ehepartner, der sich redlich bemüht hat, dem Sakrament der Ehe treu zu bleiben, und ungerechterweise verlassen wird, und demjenigen, der durch ein schweres Vergehen eine kirchenrechtlich gültige Ehe zerstört [Vgl. FC 84].

ad_hoc hat geschrieben: Die geschiedene Frau darf, vorausgesetzt sie ist in der entsprechenden Disposition, zur Hl. Kommunion gehen. Und selbstverständlich darf sie, auch wenn sie im Moment nicht in der entsprechenden Disposition ist, krankheitshalber nicht die Hl. Messe aufsuchen kann, etc., die geistige Kommunion erbitten.
Umgekehrt darf ihr Ehemann, der sich von ihr scheiden ließ und eine neue Ehe eingegangen ist, nicht die Hl. Kommunion empfangen, weil er sich im Stand der schweren Sünde befindet und diesen in nächster Zeit wohl beibehalten wird.

heiliger_raphael hat geschrieben:

ad_hoc hat geschrieben: Die geschiedene Frau darf, vorausgesetzt sie ist in der entsprechenden Disposition, zur Hl. Kommunion gehen. Und selbstverständlich darf sie, auch wenn sie im Moment nicht in der entsprechenden Disposition ist, krankheitshalber nicht die Hl. Messe aufsuchen kann, etc., die geistige Kommunion erbitten.
Umgekehrt darf ihr Ehemann, der sich von ihr scheiden ließ und eine neue Ehe eingegangen ist, nicht die Hl. Kommunion empfangen, weil er sich im Stand der schweren Sünde befindet und diesen in nächster Zeit wohl beibehalten wird.

Nur für mein Verständnis:
der Unterschied liegt darin, dass es faktisch katholisch keine Scheidung gibt und deshalb der Mann durch die erneute Heirat den Ehebruch praktiziert, die Frau hingegen nicht, da sie keinen neuen Partner hat?

heiliger_raphael hat geschrieben: Nur für mein Verständnis:
der Unterschied liegt darin, dass es faktisch katholisch keine Scheidung gibt

bund deshalb der Mann durch die erneute Heirat den Ehebruch praktiziert, die Frau hingegen nicht, da sie keinen neuen Partner hat?

Salmantizenser hat geschrieben:

Pit hat geschrieben:Dass hiesse doch in gewisser Weise,dass sie für sein Fehlverhalten bestraft wird,oder?

Selbstverständlich nicht!

Siehe KKK 2386:

Fragesteller hat geschrieben:

gc-148 hat geschrieben:mit diesem Beitrag ist mir nichts verständlicher geworden.
Für mich bleibt es dabei: die Kommuion ist etwas sehr physisches -so von Jesus Christus gewollt!

Ja, sicher. Darum ist die sog. Geistliche Kommunion ja auch nur ein schwacher Ersatz

marcus-cgn hat geschrieben:Die Geistliche Kommunion kann erheblich aufgewertet werden, indem die eigentliche Kommunion für einen anderen aufgeopfert wird. Etwa in besonderer Meinung für einen Sterbenden, dass ein Engel ihm die aufgeopferte Hostie in himmlischer Gestalt überbringe. Eine gute Erstkommunionvorbereitung hat auf diesen Akt der Barmherzigkeit hinzu weisen.

Amanda hat geschrieben:http://www.pius.info/archiv-news/889-th ... eistlichen

Befremdlich ist dann allerdings, dass der Kardinal den wiederverheirateten Geschiedenen die geistliche Kommunion als gleichwertigen Ersatz anbieten will. Zweifellos gibt es die geistliche Kommunion, die Cordes richtig als „Begierde-Kommunion" bezeichnet. Die geistliche Kommunion ist besonders denjenigen zu empfehlen, die aus äußeren Gründen nicht die sakramentale Kommunion empfangen können, weil sie z. B. aus beruflichen Gründen nicht an der Messe teilnehmen können. Man kann die geistliche Kommunion, also die Sehnsucht nach dem Empfang der hl. Kommunion auch mehrmals am Tag erwecken, während man nur einmal täglich sakramental kommunizieren darf.

Wenn der Kardinal dann aber schreibt: „Hinsichtlich der Wirkung der geistlichen Kommunion behaupten die Theologen fest, die sakramentale Kommunion habe gegenüber der geistlichen keinen gnadenhaften Vorzug", so ist das schlicht und einfach nicht wahr. Die sakramentale Kommunion bewirkt bei denen, die sie würdig empfangen, aus sich eine Vermehrung der heiligmachenden Gnade. Die Theologen sprechen hier von einer Wirksamkeit "ex opere operato". Die Wirkung der geistlichen Kommunion hängt dagegen ganz an der Andacht und dem Eifer dessen, der sie übt, also an dem, was die Theologie das "opus operantis" nennt.

Daher hat die sakramentale Kommunion größere Wirkungen als die geistliche, denn hier kommt Christus als Gottmensch mit Leib und Seele selbst zum Menschen. Der Vorzug der sakramentalen Kommunion liegt also nicht nur in einer größeren Angemessenheit wegen der Leiblichkeit des Menschen und der Sichtbarkeit der Kirche, wie Kardinal Cordes uns weismachen will. Das schließt vielleicht nicht aus, dass die feurige geistliche Kommunion eines Heiligen verdienstvoller sein und größere Wirkungen haben kann als die laue Kommunion eines Sonntagschristen, aber an sich kommt die geistliche Kommunion nicht an die Wirkung der sakramentalen heran.

Problematisch ist dann vor allem, dass der Kardinal den Eindruck erwecken will, die wiederverheirateten Geschiedenen könnten durch die geistliche Kommunion genauso zur Vereinigung mit Christus gelangen wie die anderen durch die sakramentale Kommunion. Wie er selbst zuvor geschrieben hat, leben diese Menschen „in einer Situation, die dem Gesetz Gottes objektiv widerspricht". Das heißt im Klartext, dass sie sich im Stand der schweren Sünde befinden, also der heiligmachenden Gnade Gottes beraubt sind.

Eremitin hat geschrieben:...
Geistige Kommunion...war in früheren Zeiten die normale Form der Kommunion. Man ging damals sehr selten, viele eben einmal im Jahr zum tisch des Herrn,...
Heutzutage wird ohne viel Nachdenkens zum "Mahltisch" gegangen und ständig kommuniziert, ....

Eremitin hat geschrieben:ich empfange sie nicht ohne regelmäßige Beichte

Raphaela hat geschrieben:

Eremitin hat geschrieben:ich empfange sie nicht ohne regelmäßige Beichte

Das die Leute früher sehr selten zur Kommunion gegangen sind, ist mir bekannt. Sie werden davor wahrscheinlich auch gebeichtet haben. Aber auch vor der geistlichen Kommunion? Das wundert mich jetzt etwas. War das - gerade in früheren Zeiten - nicht mehr bekannt, so dass die Menschen dies vielleicht regelmäßig ohne Beichte empfangen haben.

Und für heute: Heißt dies: Sehr seltener (leiblicher Kommunionempfang) und seltener geistlicher Kommunionempfang, aber beider nur, wenn vorher gebeichtet wurde? Darüber würde ich gerne mehr wissen.

Hubertus hat geschrieben:Ich hätte da mal eine Verständnisfrage.
In M. Sintzel, Das innerliche Gebet und die hochheilige Kommunion, II. Teil (Regensburg, 3.Aufl. 1854) lesen wir:

a.a.O. 257f. hat geschrieben:Damit jedoch aus der geistlichen Kommunion der gebührende Nutzen gezogen werde so soll man die Ermahnung wohl zu Gemüthe nehmen, welche hierüber ein gelehrter und verständiger Autor gibt. Das heilige Tridentinische Konzilium lehrt (sagt er), daß, um die Begierde, zu kommuniziren zur Vortrefflichkeit einer wahren geistlichen Kommunion zu erheben, es nothwendig ist, daß sie ihren Ursprung in einem lebhaften und von der Liebe begleiteten Glauben habe. Es ist nämlich nöthig, daß Derjenige, welcher diese heiße Begierde hat, auch im Stande der Gnade Gottes sei, damit er sich geistlicher Weise mit Jesu vereinigen und den Nutzen genießen könne, welcher aus dieser Vereinigung entspringt; denn Derjenige, welcher damals wissentlich in einer Todsünde sich befände, würde nicht allein vergeblich diese Uebung verrichten, sondern auch das Verlangen selbst, in einem solchen Stande Christum zu empfangen, würde eine große Sünde und eine Gattung eines Gottesraubes seyn. Wenn aber Jemand dieses Verlangen hätte, unter der Bedingniß, daß er im Stande der Gnade wäre, so würde dieses in Wahrheit gut und löblich seyn; es wäre aber keine geistliche Kommunion, weil man diese nicht verrichten kann, als im Stande der Gnade Gottes, ohne welche kein Nutzen von einer Kommunion zu hoffen ist; weßwegen man allzeit zuvor vollkommene Reue und Leid erwecken soll.

(Hervorhebung von mir.)

Ist das eher eine Einzelmeinung?

Immerhin wird doch, so liest man regelmäßig, jenen empfohlen, die wegen einer schweren Sünde nicht sakramentaliter kommunizieren dürfen, dies spiritualiter zu tun. Wenn man Sintzel hier folgt, müßte man ja z.B. "geschieden Wiederverheirateten" dringend raten, keine geistliche Kommunion empfangen zu wollen, solange sie nicht bereit sind, den ungeordneten Lebenswandel zu beenden. Die vollkommene Reue setzt ja den Vorsatz, nicht mehr zu sündigen, voraus.

Eremitin hat geschrieben:Auch denke ich, dass wir alle nicht zu häufig zur sakramentalen Kommunion gehen sollten, sonst wird das größte Geschenk , das wir haben, alltäglich! In früherer Zeit haben die Menschen durchaus ein großes Gespür für Heiligkeit gehabt .

umusungu hat geschrieben:

Eremitin hat geschrieben:Auch denke ich, dass wir alle nicht zu häufig zur sakramentalen Kommunion gehen sollten, sonst wird das größte Geschenk , das wir haben, alltäglich! In früherer Zeit haben die Menschen durchaus ein großes Gespür für Heiligkeit gehabt .

Dann haben viele evangelische Gliedkirchen ja recht, dass in ihren Gemeinden oftmals wegen des Gespürs für die Heiligkeit nur einmal im Monat das Abendmahl gefeiert wird.

umusungu hat geschrieben:

Eremitin hat geschrieben:Auch denke ich, dass wir alle nicht zu häufig zur sakramentalen Kommunion gehen sollten, sonst wird das größte Geschenk , das wir haben, alltäglich! In früherer Zeit haben die Menschen durchaus ein großes Gespür für Heiligkeit gehabt .

Dann haben viele evangelische Gliedkirchen ja recht, dass in ihren Gemeinden oftmals wegen des Gespürs für die Heiligkeit nur einmal im Monat das Abendmahl gefeiert wird.

umusungu hat geschrieben:

Eremitin hat geschrieben:Auch denke ich, dass wir alle nicht zu häufig zur sakramentalen Kommunion gehen sollten, sonst wird das größte Geschenk , das wir haben, alltäglich! In früherer Zeit haben die Menschen durchaus ein großes Gespür für Heiligkeit gehabt .

Dann haben viele evangelische Gliedkirchen ja recht, dass in ihren Gemeinden oftmals wegen des Gespürs für die Heiligkeit nur einmal im Monat das Abendmahl gefeiert wird.

Protasius hat geschrieben:

Raphaela hat geschrieben:

Eremitin hat geschrieben:ich empfange sie nicht ohne regelmäßige Beichte

Das die Leute früher sehr selten zur Kommunion gegangen sind, ist mir bekannt. Sie werden davor wahrscheinlich auch gebeichtet haben. Aber auch vor der geistlichen Kommunion? Das wundert mich jetzt etwas. War das - gerade in früheren Zeiten - nicht mehr bekannt, so dass die Menschen dies vielleicht regelmäßig ohne Beichte empfangen haben.

Und für heute: Heißt dies: Sehr seltener (leiblicher Kommunionempfang) und seltener geistlicher Kommunionempfang, aber beider nur, wenn vorher gebeichtet wurde? Darüber würde ich gerne mehr wissen.

Wenn man in ältere Bücher schaut, dann gelten an den Gnadenstand dieselben Voraussetzungen für die geistliche wie für die sakramentale Kommunion (hatten wir im Forum mal im Zusammenhang mit der geistlichen Kommunion für Wiederverheiratete). Die geistliche Kommunion kann man jedoch sogar mehrmals täglich vollziehen, die sakramentale höchstens einmal (oder unter bestimmten Umständen zweimal) und in einigen Abschnitten der Kirchengeschichte war selbst alle zwei Wochen schon oft.