Mit so einer Ausdruckweise könnte der Betroffene sich verletzt fühlen. - Bitte überlegen, was geschrieben wirdGerhard hat geschrieben:Asz, ich kann Deinen Thread leider nicht ernst nehmen. "Lesungen von ungeweihten, weiblichen Laien" - Du hat doch einen an der Waffel.
Falls man außer den Gelegenheiten im Jahr, bei denen Kinder eine besondere Aufgabe haben - wie etwa beim Krippenspiel oder beim Blumenstreuen bei der Fronleichnamsprozession - durchaus in jeder Messe ein eigenes Element haben möchte, bei dem auch Kinder mittun können, die durchaus nicht ministrieren wollen, fiele mir spontan das Bringen der Gaben unter Führung der Kommunionhelfer bzw. älterer Ministranten in der Gabenprozession ein. Ich frage mich allerdings schon, warum Kinder, die erklärtermaßen nicht ministrieren wollen, durchaus eine besondere liturgische "Rolle" im Gottesdienst quasi zugewiesen bekommen sollen. Der Altarraum ist jedenfalls, wie es jemand schon so schön ausgedrückt hat, "heiliger Boden" und wird auch von den Diensten nur so lange betreten, wie es der jeweilige Dienst verlangt.Nueva hat geschrieben:die da wären....bitte um Vorschläge...Seraph hat geschrieben:Das sehe ich allerdings auch so. Es müßte eine andere Möglichkeit geben, wenn man die Kinder in besonderer Weise einbinden will.Kilianus hat geschrieben: Der Altarraum ist heiliger Raum; man hat dort nur etwas verloren, wenn man dort einen besonderen Dienst ausübt.
Nichts für ungut, aber da sind wir Tradis grenzenlos liberal.michaelis hat geschrieben:Ich meinte nicht die Darbringungsgebete des Priesters, sondern das anschließende Gabengebet (oder "Gebet über die Opfergaben" wie es in der neuen GRM heißt), das mit "Lasset uns beten" oder "Betet, Brüder und Schwestern..." bzw. entsprechend auf Latein beginnt.
Mit diesem Gebet wird die Gabenbereitung abgeschlossen, und daher sollten spätestens zu diesem Zeitpunkt auch alle Gaben (einschließlich der Kollekte) auch wirklich (eingesammelt und) dargebracht sein.
Für Christmetten in großen Domkirchen habe ich da Zweifel. Bei großen, aber relativ leeren Kichen mit weit verstreuter Besucherschar übrigens auch. (In solchen Kirchen findet man meist auch nur wenige Kollektanten.)michaelis hat geschrieben:Ich meinte nicht die Darbringungsgebete des Priesters, sondern das anschließende Gabengebet (oder "Gebet über die Opfergaben" wie es in der neuen GRM heißt), das mit "Lasset uns beten" oder "Betet, Brüder und Schwestern..." bzw. entsprechend auf Latein beginnt.
Mit diesem Gebet wird die Gabenbereitung abgeschlossen, und daher sollten spätestens zu diesem Zeitpunkt auch alle Gaben (einschließlich der Kollekte) auch wirklich (eingesammelt und) dargebracht sein.
Das Offertorium begleitet aber die Gabenprozession und ggf. auch die Darbringungsgebete des Priesters, die zu diesem Zeitpunkt schon beendet sind.
Nebenbei: wenn der Altar, wie gefordert, erst nach den Fürbitten bereitet wird und wenn dies entsprechend feierlich geschieht, bleibt bei genügend Kollektanten ausreichend Zeit, die Kollekte einzusammeln.
Klar, wer nur beiwohnt, kann im Prinzip machen, was er will. Solange er nicht stört.maliems hat geschrieben:Nichts für ungut, aber da sind wir Tradis grenzenlos liberal.michaelis hat geschrieben:Ich meinte nicht die Darbringungsgebete des Priesters, sondern das anschließende Gabengebet (oder "Gebet über die Opfergaben" wie es in der neuen GRM heißt), das mit "Lasset uns beten" oder "Betet, Brüder und Schwestern..." bzw. entsprechend auf Latein beginnt.
Mit diesem Gebet wird die Gabenbereitung abgeschlossen, und daher sollten spätestens zu diesem Zeitpunkt auch alle Gaben (einschließlich der Kollekte) auch wirklich (eingesammelt und) dargebracht sein.
Sag ich mal so. Gilt für mich und ich glaube, ich kann das verallgemeinern.
Asz hat sich ein wenig ungeschickt ausgedrückt. Ungeweiht, weiblich, Laien - das kommt der weiße Schimmel gleich mehrfach herbeigewiehert. Aber deswegen muß man ihm wirklich nicht vorwerfen, einen an der Waffel zu haben.Raphaela hat geschrieben:Mit so einer Ausdruckweise könnte der Betroffene sich verletzt fühlen. - Bitte überlegen, was geschrieben wirdGerhard hat geschrieben:Asz, ich kann Deinen Thread leider nicht ernst nehmen. "Lesungen von ungeweihten, weiblichen Laien" - Du hat doch einen an der Waffel.
Du bist ([Punkt]) nicht der einzige, der sich bei so etwas nicht an die Regeln des Forums hält.
Seraph hat geschrieben:Falls man außer den Gelegenheiten im Jahr, bei denen Kinder eine besondere Aufgabe haben - wie etwa beim Krippenspiel oder beim Blumenstreuen bei der Fronleichnamsprozession - durchaus in jeder Messe ein eigenes Element haben möchte, bei dem auch Kinder mittun können, die durchaus nicht ministrieren wollen, fiele mir spontan das Bringen der Gaben unter Führung der Kommunionhelfer bzw. älterer Ministranten in der Gabenprozession ein. Ich frage mich allerdings schon, warum Kinder, die erklärtermaßen nicht ministrieren wollen, durchaus eine besondere liturgische "Rolle" im Gottesdienst quasi zugewiesen bekommen sollen. Der Altarraum ist jedenfalls, wie es jemand schon so schön ausgedrückt hat, "heiliger Boden" und wird auch von den Diensten nur so lange betreten, wie es der jeweilige Dienst verlangt.Nueva hat geschrieben:die da wären....bitte um Vorschläge...Seraph hat geschrieben:Das sehe ich allerdings auch so. Es müßte eine andere Möglichkeit geben, wenn man die Kinder in besonderer Weise einbinden will.Kilianus hat geschrieben: Der Altarraum ist heiliger Raum; man hat dort nur etwas verloren, wenn man dort einen besonderen Dienst ausübt.
Was passiert, wenn der Altarraum nicht mehr als heiliger Boden angesehen wird, kann man bei uns manchmal beobachten: das geht bis dahin, daß einer meint, er muß Anmerkungen ins Meßbuch schreiben oder ausprobieren, ob die Kathedra so bequem ist, wie sie aussieht
Grüße
Seraph
so ist es. nur das Wort "nur" stört mich etwas. Das "Beiwohnen" ist als Gemeindemitglied in diesem Teil der Messe das, was mir "zukommt".Kilianus hat geschrieben:Klar, wer nur beiwohnt, kann im Prinzip machen, was er will. Solange er nicht stört.
Es gibt auch geweihte weibliche Laien und ungeweihte männliche Laien.Kilianus hat geschrieben: Asz hat sich ein wenig ungeschickt ausgedrückt. Ungeweiht, weiblich, Laien - das kommt der weiße Schimmel gleich mehrfach herbeigewiehert.
akzeptiert. dann nehme ich auch das "grenzenlos" liberal weg und nenne es "ziemlich" liberal.Kilianus hat geschrieben:Ich finde das nachkonziliare "Alle müssen alles gleichzeitig und auf gleiche Weise tun" in manchen Punkten auch übertrieben. Aber die "grenzenlose Liberalität" der Tradis wirkt halt doch wie Wurschtigkeit - wichtig ist, was am Altar ist.
Ich weiß, aber ich konnte einfach nicht widerstehen.anneke6 hat geschrieben:@ Seraph:
Kommt drauf an, wie man das Wort "geweiht" verwendet.
<räusper> Also Anneke, ich nehme an, Du meintest, weder Virgo consecrata noch Äbtissin...anneke6 hat geschrieben:Ich bin weder noch…
Internetforen sind kirchenrechtlich eindeutig dem Forum externum zuzuordnen. Ich stelle daher anheim, auf eine Klärung dieser Frage zu verzichten.Seraph hat geschrieben:<räusper> Also Anneke, ich nehme an, Du meintest, weder Virgo consecrata noch Äbtissin...anneke6 hat geschrieben:Ich bin weder noch…
Ja und....??? *nixverstehundkopfkratz*Raphaela hat geschrieben: Ein Beispiel dafür, wie ein Priester mit dem Gedanken wo anders sein kann, habe ich heute in der Werktagsmesse erlebt.
Das Sanctus hat er folgendermaßen angekündigt: "Zur Gabenbereitung singen wir GL Nr 491" Und das Agnus Dei hat er zweimal sprechen lassen. Außerdem wurde, obwohl heute "nur" ein Gedenktag ist, ein Gloria gesungen.
Ministranten/Messdiener sind normalerweise Kinder nach der Erstkommunion. Aber ich kenne Kinder, die noch nicht mal in der Schule waren, die sich immer wieder freuten, wenn sie den Gaben bringen dürfen. Wer sagt denn, dass diese Kinder nicht ministrieren wollen? Sie dürfen noch nicht!Seraph hat geschrieben: Ich frage mich allerdings schon, warum Kinder, die erklärtermaßen nicht ministrieren wollen, durchaus eine besondere liturgische "Rolle" im Gottesdienst quasi zugewiesen bekommen sollen. Der Altarraum ist jedenfalls, wie es jemand schon so schön ausgedrückt hat, "heiliger Boden" und wird auch von den Diensten nur so lange betreten, wie es der jeweilige Dienst verlangt.
Grüße
Seraph
Meine achtjährige Tochter findet das Vaterunser-zum-Altar-kommen übrigens das Allerschlimmste an den Kindermessen.Raimund Josef H. hat geschrieben:Wie soll das wirken? Ich habe das als Kind nicht vermisst.Nueva hat geschrieben: hast du dir schon mal überlegt, wie das auf die Kinder wirkt, wenn sie zum Vaterunser zum Altar eingeladen werden??
Ja. Aber mittlerweile habe ich herausgefunden, daß es auch beim Internet-Explorer eine Zoomfunktion gibt!regina 32 hat geschrieben:Wisst Ihr eigentlich wie ätzend das ist, wenn man jedes mal wenn man die kleine Schrift lesen Will word öffnen muss und das geschriebene reinkopieren muss und vergrößern muss?
Nein, ich habe mich dazu nie geäußert.Kilianus hat geschrieben:Nun, man könnte bei Firmian ja auch unterstellen, daß seine Tochter seine Meinung mehr oder bewußt übernommen hat...
)Das ist auch gut so.Kilianus hat geschrieben:Überhaupt neige ich mehr und mehr zu der Meinung, daß vieles, was in "Familiengottesdiensten" so veranstaltet wird, eher um der Eltern willen als um der Kinder willen geschieht.
Man sollte aber eigentlich niemanden etwas Unlauteres unterstellen, denn mit Unterstellungen kommt man nicht wirklich weiter.Kilianus hat geschrieben:Nun, man könnte bei Firmian ja auch unterstellen, daß seine Tochter seine Meinung mehr oder bewußt übernommen hat...
Trotzdem: Nicht alles, was Kinder gerne tun, sollte man sie sinnvollerweise auch machen lassen.
Im übrigen könnte man auch unterstellen, daß die Kinder anderer Eltern gerne da vorne stehen, weil sie wissen daß ihre Eltern sie dort gerne sehen.
Überhaupt neige ich mehr und mehr zu der Meinung, daß vieles, was in "Familiengottesdiensten" so veranstaltet wird, eher um der Eltern willen als um der Kinder willen geschieht.
Naja, das Forum hier ist wohl auch kein repräsentativer Querschnitt. Und die Kinder sind vermutlich von ihren Eltern nicht gänzlich unbeeinflußt.Nueva hat geschrieben: Wenn ihr alle so tolle Kinder habt, die ruhig und andächtig sonntags im Gottesdienst sitzen und der Predigt lauschen - und schon im zarten Alter von 8 Jahren liturgisch mehr wissen, wie der 0815 Gottesdienstbesucher - Bravo! Leider kenne ich solche Kinder nur aus Internetforenbeiträgen. Im relalife sind sie mir noch nie begegnet
Oder einfach auf den Knopf "Zitat" drücken. Dann sieht man es auch in normaler Größe. Die Kleinschreiberei ist aber tatsächlich etwas nervig.Kilianus hat geschrieben:Ja. Aber mittlerweile habe ich herausgefunden, daß es auch beim Internet-Explorer eine Zoomfunktion gibt!regina 32 hat geschrieben:Wisst Ihr eigentlich wie ätzend das ist, wenn man jedes mal wenn man die kleine Schrift lesen Will word öffnen muss und das geschriebene reinkopieren muss und vergrößern muss?
