"Den Weg der Erneuerung weiter gehen"

[Gallus]

Der Chefredakteur der Freiburger Bistumszeitung wettert gegen die Praxis, die Teilnahme an der Kommunion auf Menschen zu beschränken, die an die kirchliche Lehre zur Eucharistie glauben:

http://www.badische-zeitung.de/freiburg ... 6722.html

Junge, junge, was für eine Personalpolitik in Freiburg...

[HeGe]

Wie der Herr, so's Gescherr.

[ChrisCross]

Der Chefredakteur der Freiburger Bistumszeitung wettert gegen die Praxis, die Teilnahme an der Kommunion auf Menschen zu beschränken, die an die kirchliche Lehre zur Eucharistie glauben:

http://www.badische-zeitung.de/freiburg ... 6722.html

Junge, junge, was für eine Personalpolitik in Freiburg...

Unfassbar, dass man auch direkt wieder versucht dem neu bekehrten Andreas Fritsch den Glauben an gut katholische Positionen auszureden. Die BDKJ-Frau hat ja offenbar nicht einmla mehr den Mut die Lehre zu vertreten und der Zeitungsredakteur will sie gleich verwerfen. das sind mir Vorbilder für Leute, die an der Kirche Werte erkennen sollen.

[Niels]

Erzbischof Zollitsch sucht den "Dialog": http://www.rnz.de//Headtitles_Odenwald/ ... tteln.html

Unter dem Motto "Leben teilen – Glauben feiern" stand das große Dekanatsfest am Wochenende mit einer Vielzahl von Einzelveranstaltungen in allen Seelsorgeeinheiten. Höhepunkt war am Sonntag der Festgottesdienst (siehe Bericht unten) und die Diskussion über drängende Kirchenfragen mit Erzbischof Dr. Robert Zollitsch im großen Innenhof der Stadtwerke in Buchen. (...)

Zwar deutete der Erzbischof in Fragen eines möglichen Diakonats für Frauen eine Lösung an. Doch er machte unmissverständlich klar, dass das Priesteramt "ausschließlich den Männern" vorbehalten sei. Priesterinnen werde es nicht geben. Wer hier Veränderungen wolle, riskiere eine Spaltung der katholischen Kirche. Am Zölibat ließ der Erzbischof aber nicht rütteln. "An der Frage der Priesterweihe wird sich nichts ändern", bekräftigte er. Hingegen könnte sich etwas bei der Diakonenweihe für Frauen bewegen. (...)

[cantus planus]

Himmela***undzwirn, wie kommen diese Wahnsinnigen verehrungswürdigen Hirten unserer Kirche eigentlich auf die Schnapsidee zu der Erkenntnis, ein Diakonat der Frau wäre 1.) möglich und würde 2.) keine weiteren Begehrlichkeiten wecken und diese unselige Diskussion endlich beenden?

Ist denn der Diakonat für unsere Bischöfe nur noch eine nebenamtliche Beschäftigung für Rentner, und kein Weiheamt mehr?

[Juergen]

Ist denn der Diakonat für unsere Bischöfe nur noch eine nebenamtliche Beschäftigung für Rentner, und kein Weiheamt mehr?

Ja und Nein.

Es fängt doch schon sprachlich an, wenn von "Weihe zum Diakon" und "Weihe zum ständigen Diakon" gesprochen wird, und diese beiden Weihen auch an unterschiedlichen Orten und zu unterschiedlichen Zeiten stattfinden. Da bekommt man den Eindruck, daß es wesentlich zwei Arten von Diakonen gibt die auch zwei Arten von Weihe empfangen; die aber sonst nichts miteinander zu tun haben.

Und wenn man das weiterdenkt, könnte man zu dem Schluß kommen, daß, wenn es schon zwei Arten von Diakonen gibt, man auch noch eine dritte Art einführen könnte, die dann eben Frauen gespendet wird.

[cantus planus]

Mich würde einmal die Erklärung von Erzbischof Zollitsch interessieren, warum eine sakramentale Weihe zur Diakonin funktioniert, aber nicht zur Priesterin oder Bischöfin. Ohne Traditionsbruch und theologische Unredlichkeit ist das doch überhaupt nicht zu erklären.

[Juergen]

Mich würde einmal die Erklärung von Erzbischof Zollitsch interessieren, warum eine sakramentale Weihe zur Diakonin funktioniert, aber nicht zur Priesterin oder Bischöfin. Ohne Traditionsbruch und theologische Unredlichkeit ist das doch überhaupt nicht zu erklären.

Erzbischof Zollitsch wird mal irgendwo gelesen haben, daß es mal Zeiten gab, in denen es auch Diakoninnen gab. Und wenn sie schon die gleiche Bezeichnung tragen, so denkt er sich, werden sie wohl auch die gleiche Weihe empfangen haben.

[cantus planus]

Dieser Mann hat in Dogmatik über das Weiheamt ("Amt und Funktion des Priesters in den ersten zwei Jahrhunderten") promoviert. Ich komme nicht umhin, ihn als leibhaftiges Krisensymptom zu sehen.

[Niels]

"Katholiken fordern Reformen"

Die Aktualität dieses Erfahrungsaustausches, das Schaffen einer neuen Plattform, innerkirchliche Themen zur Diskussion zu stellen und die gemeinsame Pastoralkonzeption zu überprüfen, veranlasste das Bildungswerk des Pfarrgemeinderates der Seelsorgeeinheit Bräunlingen-Döggingen, Anfang April 29 Fragebogen an Katholiken zu verteilen.

Das "Ergebnis" gibt's hier: http://www.suedkurier.de/region/schwarz ... 9,4918917

[ChrisCross]

"Katholiken fordern Reformen"

Die Aktualität dieses Erfahrungsaustausches, das Schaffen einer neuen Plattform, innerkirchliche Themen zur Diskussion zu stellen und die gemeinsame Pastoralkonzeption zu überprüfen, veranlasste das Bildungswerk des Pfarrgemeinderates der Seelsorgeeinheit Bräunlingen-Döggingen, Anfang April 29 Fragebogen an Katholiken zu verteilen.

Das "Ergebnis" gibt's hier: http://www.suedkurier.de/region/schwarz ... 9,4918917

Das überrascht jetzt aber nicht wirllich, dass man immerwieder den alten Mist aufwärmt. Die Leute sollen erstmal wieder in die Kirche kommen und sich mit der Lehre auseinandersetzen und sich dann nochmal ihre Meinung bilden.

[Niels]

"Der Dialog in der katholischen Kirche über den Zölibat und Frauen in geistlichen Ämtern ist ins Stocken geraten": http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... masse.html

[cantus planus]

"Der Dialog in der katholischen Kirche über den Zölibat und Frauen in geistlichen Ämtern ist ins Stocken geraten": http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... masse.html

Das tut uns wirklich leid.

[Raphael]

"Der Dialog in der katholischen Kirche über den Zölibat und Frauen in geistlichen Ämtern ist ins Stocken geraten": http://www.welt.de/print/die_welt/polit ... masse.html

Das tut uns wirklich leid.

Da müssen wir jetzt aber ganz schnell eine Menschenkette einschließlich IKEA-Teelicht-Beleuchtung organisieren!

[overkott]

Die Welt sucht einen Aufreger und will die Kirche an einem sensiblen Punkt berühren.

Dabei verkennt sie das geistliche Anliegen der Debatte: Ist mit Jesus Christus inzwischen Mensch geworden oder hat die Welt das Licht immer noch nicht begriffen?

[Niels]

"Bischof Bode diskutiert in Meppen über Reformen in der Kirche": http://www.noz.de/lokales/5463446/bisc ... der-kirche

[Gallus]

"Bischof Bode diskutiert in Meppen über Reformen in der Kirche": http://www.noz.de/lokales/5463446/bisc ... der-kirche

Auf dem Foto sehe ich nur drei Laienfunktionäre, wo ist der Bischof?

Oh.

[Pit]

"Bischof Bode diskutiert in Meppen über Reformen in der Kirche": http://www.noz.de/lokales/5463446/bisc ... der-kirche

Ich habe mir gerade den kompletten Artikel durchgelesen und gebe dem Bischof Recht.

[Pit]

"Bischof Bode diskutiert in Meppen über Reformen in der Kirche": http://www.noz.de/lokales/5463446/bisc ... der-kirche

Auf dem Foto sehe ich nur drei Laienfunktionäre, wo ist der Bischof?

Oh.

War das ernst gemeint oder nur ein misslungener Witz?

[Juergen]

Naja, der BiBo halt...

"Bischof Bode diskutiert in Meppen über Reformen in der Kirche": http://www.noz.de/lokales/5463446/bisc ... der-kirche

Auf dem Foto sehe ich nur drei Laienfunktionäre, wo ist der Bischof?

Oh.

War das ernst gemeint oder nur ein misslungener Witz?

Vermutlich beides.

[Pit]

...
Vermutlich beides.

Dann tippe ich auf einen schlechten Witz!

[Juergen]

...
Vermutlich beides.

Dann tippe ich auf einen schlechten Witz!

Oder es war beides.


Ach, das sagte ich ja schon.

[lifestylekatholik]

Auf dem Foto sehe ich nur drei Laienfunktionäre, wo ist der Bischof?

Oh.

Das Oh! kam, als du den Ring bemerkt hattest, nicht wahr?

[Gallus]

Auf dem Foto sehe ich nur drei Laienfunktionäre, wo ist der Bischof?

Oh.

Das Oh! kam, als du den Ring bemerkt hattest, nicht wahr?

Na wenigstens Dir ist der Humor noch nicht flöten gegangen...

[Peregrin]

War es eigentlich George W., der die Sitte eingeführt hat, in Hemdsärmeln Volksnähe zu demonstrieren, oder gab es das schon früher?

[phylax]

Es ist wie so oft in der öffentlichen Diskussion: unpassende Äußerlichkeiten erlauben es, sich die Sachdiskussion zu ersparen.

[Gallus]

Es ist wie so oft in der öffentlichen Diskussion: unpassende Äußerlichkeiten erlauben es, sich die Sachdiskussion zu ersparen.

Es geht ja nicht um Äußerlichkeiten, sondern um die Symbolik dieser Äußerlichkeiten, die auf dahinterstehende Ideologien verweist.

Niemand verlangt vom Bischof, dass er beim Bergwandern oder bei der Gartenarbeit Priesterkleidung trägt. Aber wenn er bei einem offiziellen Termin in zivil auftritt, wenn man weiss welche Positionen er sonst so vertritt – dann steckt hinter solchen Äußerlichkeiten eben mehr, und das ist der Diskussion wert.

[cantus planus]

Ich möchte darauf hinweisen, dass Bischof Bode sonst durchaus mit "deutschem" Priesterkragen auftritt, oder in bischöflicher Soutane. Sitzt nicht dem Irrtum auf, korrekte Kleidung sei eine Garantie!

Ich kenne "Zivilkleriker", deren Frömmigkeit und Rechtgläubigkeit unbestritten ist, und Kleriker in entsprechender Kleidung, die haarsträubenden Auffassungen anhängen.

[Niels]

War es eigentlich George W., der die Sitte eingeführt hat, in Hemdsärmeln Volksnähe zu demonstrieren, oder gab es das schon früher?

Harry S. Truman:

[Niels]

Den Artikel hatte ich zwar schon woanders verlinkt, aber hier passt er besser hin: http://www.faz.net/artikel/C3214/mitgl ... 341.html

Wenzel diskutierte mit dem Soziologen Franz-Xaver Kaufmann, dem Politologen Bernhard Sutor und dem Frankfurter Stadtdekan Johannes zu Eltz über den Glaubensschwund in der Gesellschaft und Reformen in der Kirche. (...)
Nach Eltz’ Ansicht gehen die Reformvorschläge, die Theologieprofessoren im Februar in einem Memorandum geäußert haben, an dieser Entwicklung vorbei; den Ideen liege immer noch ein volkskirchliches Modell zugrunde. „Die Krise ist viel grundlegender.“ Gleichwohl plädierte Eltz dafür, über Vorschläge wie diese offen zu diskutieren. Er selbst hält es für möglich, das Diakonenamt für Frauen zu öffnen. Das Priesteramt hingegen solle Männern vorbehalten bleiben – aber nicht nur zölibatär lebenden.(...)
Sutor warnte davor, sich in dem vom Vorsitzenden der Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, initiierten Dialogprozess in der Kirche in „Reizthemen“ wie der Diskussion über den Zölibat „festzubeißen“. Es drohe die Gefahr, dass der Dialog versande. Er warb dafür, bei den Katholiken in den Kerngemeinden anzusetzen und deren Engagement zu fördern. Das könne auf Dauer „subversiv“ wirken. Würden zum Beispiel Frauen die Chance nutzen, in Wortgottesdiensten zu predigen, könne das langsam auch zum Diakonenamt für Frauen führen.
Ähnlich argumentierte Wenzel, der sich mit Blick auf die Leitung kleiner Gemeinden durch Laien für eine „langsame Weiterentwicklung“ des kirchlichen Amtsverständnisses aussprach. Wenn alle Getauften und Gefirmten an den „Grundvollzügen der Kirche“ teilhätten, wie das Zweite Vatikanische Konzil festhalte, müsse sich dies auch strukturell niederschlagen. (...)

[Pit]

...
Ich kenne "Zivilkleriker", deren Frömmigkeit und Rechtgläubigkeit unbestritten ist, und Kleriker in entsprechender Kleidung, die haarsträubenden Auffassungen anhängen.

D`accord, denn ich habe mal einen Kapuziner kennengelernt, der längere Zeit als Streetworker tätig war und bewusst keinen Habit trug, weil er dann sehr wenig erreicht hätte.

[lifestylekatholik]

[Ein Kapuziner] der längere Zeit als Streetworker tätig war und bewusst keinen Habit trug, weil er dann sehr wenig erreicht hätte.

Unsinn. Das ist höchstens sein privater Vorwand.