Medjugorje (neue Beiträge)

[Bernado]

Ganz interessant ist nämlich dahingehend die Sache mit der "Frau aller Völker". Dort hat der Bischof nach vollkommen unverständlichen Kriterien die Erscheinung anerkannt. Und wehe es sagt heute jemand etwas gegen die "Frau aller Völker, die einst Maria war und jetzt nicht mehr ist"... dann musst du dir den Gehorsam absprechen lassen.

Das ist so m. W. nicht richtig. Die Verwendung des Titels "Frau aller Völker" wird zwar geduldet, aber der Zusatz, "die einst Maria war" ist ausdrücklich untersagt. so hat es Rom 2005 verfügt, und der Bischof hat sich dem m. W. auch gefügt. Quelle

[crucisalus]

@Bernado

Den Zusatz "die einst Maria war ..." wollte ich mit meinem eigenen Zusatz "und jetzt nicht mehr ist" ein bisschen ironisieren.

[Linus]

Was von all dem kann man denn bitteschön nicht zu Hause auch machen und muss deswegen unbedingt von Österreich nach Medjugorje fahren?

[/quote]Auf den Berg steigen, eine gute Frühstückspension um 17 Euro eine Riesenpizza (Durchmesser 40 cm) um 3,50 gibts hier in Ö nicht

[PaceVeritas]

Ein ganz perfides Spielchen ist das - wovon wohl die meisten, die dem auf den Leim gehen, nichts wissen.

Dem ist wohl so. Ich habe selbst Medj.-Anhänger in der Familie (zu meinem Leidwesen wünscht sich meine Mutter seit Jahren meine Begleitung bei ihren M.-Fahrten), die sich durch keine Argumente und Fakten der Welt beeindrucken lassen, ja ihnen nicht einmal Gehör schenken. Der Bischof von Mostar hat in diesen Kreisen einen sehr schlechten Ruf (auf ihn müsse/dürfe man nicht hören). Es gibt aber auch Fälle, denen ich nicht viel entgegnen kann. Wenn ein junger Priester erzählt, dass er in seiner Zeit im Priesterseminar viele Seminaristen kommen und gehen sah, er aber stets Glaubenskraft und Treue zu seiner Berufung aus seinen M.-Fahrten schöpfte...Traurig finde ich, wenn in manchen Kreisen Katholiken in M.-überzeugte und M.-gegner eingeteilt werden. Gerade, weil oft die Beter, die einfachen, wohlmeinenden die "Fans" sind. Zugleich vermischt sich das ganze dann häufig noch mit Amsterdam und der Forderung des Miterlöserin-Dogmas oder esoterischen Anklängen mit Schwerpunkt Engel.


PS: Kleine Änderung: wo kein Wallfahrtsort, da keine Wallfahrt... =>"Fahrten". Sorry, Gedankenlosigkeit beim Gebrauch des Wortes...

[Bernado]

@Bernado

Den Zusatz "die einst Maria war ..." wollte ich mit meinem eigenen Zusatz "und jetzt nicht mehr ist" ein bisschen ironisieren.

Ich verstehe. Ist hier ohne Erläuterung nicht angekommen - aber das kommt öfter vor.

[Bernado]

Ein ganz perfides Spielchen ist das - wovon wohl die meisten, die dem auf den Leim gehen, nichts wissen.

Das ist wohl so. Ich habe selbst Medj.-Anhänger in der Familie (zu meinem Leidwesen wünscht sich meine Mutter seit Jahren meine Begleitung bei ihren Wallfahrten), die sich durch keine Argumente und Fakten der Welt beeindrucken lassen, ja ihnen nicht einmal Gehör schenken. Der Bischof von Mostar hat in diesen Kreisen einen sehr schlechten Ruf (auf ihn müsse/dürfe man nicht hören). Es gibt aber auch Fälle, denen ich nicht viel entgegnen kann. Wenn ein junger Priester erzählt, dass er in seiner Zeit im Priesterseminar viele Seminaristen kommen und gehen sah, er aber stets Glaubenskraft und Treue zu seiner Berufung aus seinen M.-Wallfahrten schöpfte...Traurig finde ich, wenn in manchen Kreisen Katholiken in M.-überzeugte und M.-gegner eingeteilt werden. Gerade, weil oft die Beter, die einfachen, wohlmeinenden die "Fans" sind. Zugleich vermischt sich das ganze dann häufig noch mit Amsterdam und der Forderung des Miterlöserin-Dogmas oder esoterischen Anklängen mit Schwerpunkt Engel.

Vielleicht bietet da wirklich die Erklärung von Kardinal Schönborn einen Ausweg. Mir kommt das zwar auch etwas wischi-waschi vor, aber die Trennung zwischen den Umtrieben der "Seher" und dem, was sich um Medjugorje herum auch an Positivem entwickelt hat, könnte vielleicht weiterführen.

[cantus planus]

Anders wird man dieses Phänomen auch nicht mehr stoppen können.

[crucisalus]

Auf den Berg steigen, eine gute Frühstückspension um 17 Euro eine Riesenpizza (Durchmesser 40 cm) um 3,50 gibts hier in Ö nicht

Boha echt? Ich muss da hin - uuunbedingt! In D gibts das nämlich auch nicht.

@PaceVeritas, Bernado und Cantus Planus

Ich sehe das langsam auch so.

[Linus]

Ja und Karlsstädter Bier (0,5 l) um 1,20 €
anders sind 24 Stunden dort nicht zu überleben. (ich hatte ungefähr 6 Bier zwei Pizzen jede Menge Mocca (50 €urocent) ein paar Slibo' und danach schnarchen auf der Heimfahrt.

[cantus planus]

Du hast geschnarcht? Ich hatte gek***...

[Maurus]

http://www.kath.net/detail.php?id=25126

Früchte in Anführungszeichen?

[Robert Ketelhohn]

Früchtchen. Die Früchtchen von Medjugorje sind gemeint.

[ad_hoc]

Jemand hat geschrieben, dass Kardinal Schönborn sein Fähnchen nach dem Wind hängen würde.
Jemand, der imstande ist, einerseits Wahrheiten auf schöne und vielleicht auch ergreifende Art und Weise darzustellen, andererseits aber mit gleicher Intensität seine anderweitigen und der Wahrheit entgegenstehenden Interessen, wobei Medjugorje nur ein Beispiel ist von vielen, mit Macht zu vertreten, nenne ich einen verschlagenen Heuchler.

Andererseits beginnt, so sagt man, der Fisch vom Kopf her zu stinken. Und so frage ich mich, warum wird einerseits dem Bischof von Mostar wo wenig sichtbare Unterstützung zuteil und warum wird den Umtrieben in Medjugorje und den Umtrieben vieler Priester und Bischöfe, darunter auch der Kardinal Schönborn, nicht endlich von höchster Stelle Einhalt geboten?

Zwar steht fest und wurde auch so verkündet, dass es sich bei den angeblichen Erscheinungen in Medjugorje nicht um übernatürliche Erscheinungen (vom Himmel) handelt, andererseits aber unterlässt man es, in aller Deutlichkeit, und dies gilt in besonderer Weise für den Vatikan, auf diesen Fakt das Kirchenvolk eindringlich hinzuweisen. Damit erst wird ermöglicht, das seit schon zu langer andauernde Spektakel auch in Zukunft weitergeführt wird.
Je länger dieser Zustand andauert, um so kritischer wird es für die Führung innerhalb der Kirche und auch für die Gläubigen. Die bisher negativen Folgen werden sich ohne eindeutiges Eingreifen nur noch verschlimmern.

Die guten Früchte von Medjugorje? Nun, Das regelt das göttliche Wirken, das die große Mehrheit der Medjugorjereisenden zumindest vor Ort priesterliche Seelsorge erhält, unterstützt durch den zuständigen Bischof von Mostar.

Ansonsten sehe ich Früchte dieser Art:
# Uneinigkeit und Streit in Familien pro und kontra M.
# Uneinigkeit und Streit zwischen Priestern und Bischöfen
# Verletzung der Gehorsams- und der Fürsorgepflicht
# Unentschiedenheit über die Vorgehensweise im Vatikan

Was muß denn noch geschehen, dass endlich das notwendige Machtwort gesprochen wird?
Nun droht nicht nur konkret ein vollendetes Schisma durch die Bischöfe, sondern auch ein vollendetes Schisma infolge eines von allen guten Geistern verlassenen Medjugorje und dessen Anhängern.
Der Vatikan hat die Ruhe weg? Ich glaube eher, dort ist man sich uneins und der Papst kann sich nicht durchsetzen.

Gruß, ad_hoc

[Ecce Homo]

Was muß denn noch geschehen, dass endlich das notwendige Machtwort gesprochen wird?
Nun droht nicht nur konkret ein vollendetes Schisma durch die Bischöfe, sondern auch ein vollendetes Schisma infolge eines von allen guten Geistern verlassenen Medjugorje und dessen Anhängern.
Der Vatikan hat die Ruhe weg? Ich glaube eher, dort ist man sich uneins und der Papst kann sich nicht durchsetzen.

Letzterem stimme ich zu.
Egal, von wem ein "Urteil" oder so was kommen wird - da an nur auf das hört, was man hören will, ist die Haltung der M-Jünger klar:
Sagt der Bischof was, heißt es: Nur der Vatikan kann ein Urteil fällen!
Kommt von Rom was, heißt es: Moment mal, unser Bischof war aber anderer Meinung - und die ganzen Bischöfe, die da auch hinkamen/hinkommen, denken auch so...
Spaltung, nur Spaltung! Und das jetzt schon!

[Bernado]

Was muß denn noch geschehen, dass endlich das notwendige Machtwort gesprochen wird?
Nun droht nicht nur konkret ein vollendetes Schisma durch die Bischöfe, sondern auch ein vollendetes Schisma infolge eines von allen guten Geistern verlassenen Medjugorje und dessen Anhängern.
Der Vatikan hat die Ruhe weg? Ich glaube eher, dort ist man sich uneins und der Papst kann sich nicht durchsetzen.

Machtworte sind traditionell nicht das entscheidende Lenkungsmittel in der Kirche. Und die Perioden, in denen man glaubte, sie wären es, gehören nicht zu den glücklichsten der Kirchengeschichte.
Worauf es ankommt, sind klare Worte - und deren gibt es eigentlich zu den Ereignissen um Medjugorje schon einige. Ob die des Wiener Kardinals dazugehören, steht freilich auf einem anderen Blatt.

[ottaviani]

Es liegt einzig und allein am Ortsbischof ob In Medjugorje solche Besuche wie der vom Em Schönborn stattfinden er kann ausdrücklixch zelebration und Beichthören in Medjugorje jedem Priester außer dem ernannten Pfarrer und Kaplänen untersagen

[Linus]

Es liegt einzig und allein am Ortsbischof ob In Medjugorje solche Besuche wie der vom Em Schönborn stattfinden er kann ausdrücklixch zelebration und Beichthören in Medjugorje jedem Priester außer dem ernannten Pfarrer und Kaplänen untersagen

hat er das nun - vor allem den von auswärts kommenden - verboten?

[taddeo]

Es liegt einzig und allein am Ortsbischof ob In Medjugorje solche Besuche wie der vom Em Schönborn stattfinden er kann ausdrücklixch zelebration und Beichthören in Medjugorje jedem Priester außer dem ernannten Pfarrer und Kaplänen untersagen

Aber nicht einem Kardinal. Das ist das Problem.

[cantus planus]

Es liegt einzig und allein am Ortsbischof ob In Medjugorje solche Besuche wie der vom Em Schönborn stattfinden er kann ausdrücklixch zelebration und Beichthören in Medjugorje jedem Priester außer dem ernannten Pfarrer und Kaplänen untersagen

Aber nicht einem Kardinal. Das ist das Problem.

sic!

[Bernado]

Es liegt einzig und allein am Ortsbischof ob In Medjugorje solche Besuche wie der vom Em Schönborn stattfinden er kann ausdrücklixch zelebration und Beichthören in Medjugorje jedem Priester außer dem ernannten Pfarrer und Kaplänen untersagen

Ich kenne mich im CCC nicht besonders aus, aber ich glaube, Kardinäle haben da ein besonderes Privileg. Andererseits gebietet wohl traditionell die Höflichkeit, dieses Privileg nicht zu strapazieren.

[Du Jardin]

Darf ich in diesem Thread mal ganz unbedarft danach fragen, was die Besonderheit von Medjugorje ausmacht, wenn ich diesen Ort mit anderen anerkannten Marienwallfahrtsorten wie z.B. Lourdes vergleiche? Katja Ebstein kann ja nicht alleine solch einen Unterschied machen. Auch Inge Brück überzeugt mich da nicht allzu sehr.

[cantus planus]

Entschuldige, mein Lieber, aber für einen bekennenden Tradi wirkst du in vielen kirchlichen Fragen erstaunlich uninformiert.

[Du Jardin]

Mich wundert eben, mit welcher Vehemenz bestimmte User hier immer wieder "ihre Themen" nach vorne bringen. Ich versuche es da mit der Hl. Mutter Kirche zu halten.

[overkott]

Cantus, warum störst du dich an Verständnisbekundungen für Bemühungen des Wiener Kardinals um Frieden und Integration verschiedener Gruppen in seinem Sprengel?

[cantus planus]

Kann nur kurze Sätze.

[Bernado]

Darf ich in diesem Thread mal ganz unbedarft danach fragen, was die Besonderheit von Medjugorje ausmacht, wenn ich diesen Ort mit anderen anerkannten Marienwallfahrtsorten wie z.B. Lourdes vergleiche? Katja Ebstein kann ja nicht alleine solch einen Unterschied machen. Auch Inge Brück überzeugt mich da nicht allzu sehr.

Medjugorje ist - um einen anderen Thread aufzugreifen - der "Plastikaufkleber" unter den Marienerscheinungen. Da gibt es eine Gruppe von (inzwischen nicht mehr) jungen Leuten, die produzieren seit 1984 täglich Botschaften, die sie angeblich von der Mutter Gottes, vertraulich als "Gospa" (Herrin) bezeichnet, erhalten. Die meisten dieser Botschaften sind trivial und harmlos - einige empfinden sie als "marianisch schlicht", andere als Ausdruck modischen Gutmenschentums. Einige der "Botschaften" enthalten auch Aussagen, die nicht mit der Lehre der Kirche übereinstimmen. Nicht als Ausdruck von Bosheit - eher theologischer Unbildung.

Neben den Botschaften gibt es auch Erscheinungen strikt nach Kalender:

Bei der letzten täglichen Erscheinung am 12. September 1998 sagte die Muttergottes zu Jakov Colo, dass er einmal im Jahr am 25. Dezember, an Weihnachten eine Erscheinung haben werde. So war es auch dieses Jahr. Die Muttergottes kam mit dem Jesuskind im Arm. Die Erscheinung begann um 14.35 Uhr und dauerte 12 Minuten.
Die Muttergottes gab folgende Botschaft:
„Liebe Kinder! All diese Zeit, in der mir Gott auf besondere Weise erlaubt mit euch zu sein, möchte ich euch den Weg führen der zu Jesus und zu eurem Heil führt. Meine Lieben Kinder, nur in Gott könnt ihr das Heil finden und daher, besonders an diesem gnadenvollen Tag, rufe ich euch mit dem kleinen Jesus im Arm auf: erlaubt Jesus dass er in euren Herzen geboren wird. Nur mit Jesus im Herzen könnt ihr aufbrechen auf den Weg des Heils und des Ewigen Lebens. Danke, dass ihr meinem Ruf gefolgt seid! “

Der zuständige Bischof bezweifelt mit nachvollziehbaren Argumenten die Echtheit der Veranstaltung. Gestützt wird sie von den lokalen Franziskanern - deren schlichter Frömkmigkeit sie entspricht - und die davon auch nicht schlecht leben. Sowohl die Lebbensführung der Seher als auch die der Franziskaner ist, um es vorsichtig auszudrücken, nicht über jeden Zweifel erhaben. Einer der Hauptrepräsentanten der Gospa-Franziskaner wurde vor einiger Zeit wegen andauernden Ungehorsams aus dem Orden entlassen und inzwischen wohl auch laisiert.

Kompliziert wird die Sache dadurch, daß es zwischen Ortsbischof und Franziskanern ein bis auf die Zeit der Türkenherrschaft zurückgehendes Zerwürfnis gibt. 'Soweit ich weiß, haben die Bischöfe damals mit den Türken kollaboriert (ich werfe keinen Stein auf sie), während die Franziskaner es eher mit den einfachen Leuten hielten - bis hin zu partisanenähnlichen Unternehmungen.

Vor allem durch die nun seit 25 Jahren anhaltende Dauer der "Erscheinungen", aber auch durch die Gesamtheit der zweifelhaften Begleitumstände, unterscheidet sich Medjugorje von allen anderen Orten, an denen die Gottesmutter sich Gläubigen zu Privatoffenbarungen gezeigt hat. Der Begriff "Privatoffenbarung" ist wichtig - nichts von Lourdes, Fatima und anderswo ist zu glauben vorgeschrieben. Die Kirche sagt bei den "anerkannten" Erscheinungen nach eingehender Prüfung nur "Ihr dürft glauben", während sie bei anderen (noch) kein Urteil fällt oder vor dem Mittun warnt.

[Du Jardin]

Da gibt es eine Gruppe von (inzwischen nicht mehr) jungen Leuten, die produzieren seit 1984 täglich Botschaften, die sie angeblich von der Mutter Gottes, vertraulich als "Gospa" (Herrin) bezeichnet, erhalten. Die meisten dieser Botschaften sind trivial und harmlos - einige empfinden sie als "marianisch schlicht", andere als Ausdruck modischen Gutmenschentums. einige der "Botschaften" enthalten auch Aussagen, die nicht mit der Lehre der Kirche übereinstimmen. Nicht als Ausdruck von Bosheit - eher theologischer Unbildung.

Wenn die "Botschaften" nicht mit der Lehre übereinstimmen, würde ich mir ein klareres Vorgehen des zuständigen Ordinarius wünschen. Oder wie siehst Du das, Bernado?

[anneke6]

Und dann wäre da noch eine Sache: Ich habe einen sehr schönen (auch gut gearbeiteten, als Rosenkranzmacherin erkennt man so etwas) Rosenkranz aus Medjugorje. Ich habe nur drei Kränze, die nicht von mir selbst geknüpft oder aufgezogen sind, nämlich a) ein blau schillerndes mit vergoldeten Rosenblättern verziertes Ding in eigener Schatulle (Geschenk vom damaligen Freund in Polen) dann b) einen roten Rosenkranz aus Rom, Geschenk von einer leiblichen Schwester…und dann c) das Ding aus Medjugorje, ebenfalls ein Geschenk, und zwar von lieben Menschen. Er ist aus Holzperlen und hat ein schönes Benediktuskreuz (ich schätze den hl. Benedikt) und ein Mittelstück mit der Gottesmutter von Tijhalina auf einer Seite (nicht die Gospa, wird aber im Zusammenhang mit Medjugorje vermarktet, da die Statue in Pater Jozos Kirche stand)…und auf der anderen Seite ist Erde aus Medjugorje drin undn der Spruch 24. 06. 1981.
Ich habe schon ein paar Mal überlegt, den Kranz wegzugeben, da ich an Medju nicht glaube und gegenüber manchen Sachen, die da abgegangen sind (und andauern?) Abscheu empfinde. Aber dann gefällt er mir dann doch zu sehr. Schto djelats?

[Bernado]

Wenn die "Botschaften" nicht mit der Lehre übereinstimmen, würde ich mir ein klareres Vorgehen des zuständigen Ordinarius wünschen. Oder wie siehst Du das, Bernado?

Ein offizielles Lehrverurteilungsverfahren gibt es nicht, dazu sind die meist nur wenige Zeilen langen Botschaften, die man mal so und mal so auslegen kann, auch kaum geeignet. Und der zuständige Bischof hat sich eigentlich immer wieder klar geäußert - er kann da nicht viel mehr tun. Wenn dann ein Kardinal quasi als Pilger dahinfährt, dient das natürlich nicht gerade der Klarheit.

Die Kirche geht bei diesen Dingen traditionell sehr bedächtig zu Werk. Das ist im Prinzip auch zu begrüßen. Wichtiger, als dort jetzt mit aller Macht dreinzuschlagen, wäre es sicher, den ganzen Leugnern von Glaubenswahrheiten in der Theologie mal auf die Finger zu klopfen.

[Raphaela]

http://www.kath.net/detail.php?id=25126

Früchte in Anführungszeichen?

Wenn ich mir diesen Artikel so ansehe, sind einfach alle Zitate von Kardinal Schönborn in Anführungszeichen gesetzt. Alles andere war eben nicht seine wörtliche Rede.

[Linus]

Es liegt einzig und allein am Ortsbischof ob In Medjugorje solche Besuche wie der vom Em Schönborn stattfinden er kann ausdrücklixch zelebration und Beichthören in Medjugorje jedem Priester außer dem ernannten Pfarrer und Kaplänen untersagen

Ich kenne mich im CCC nicht besonders aus, aber ich glaube, Kardinäle haben da ein besonderes Privileg. Andererseits gebietet wohl traditionell die Höflichkeit, dieses Privileg nicht zu strapazieren.

Ja Casnaillien äh Cardinäle dürfen überall beichthören
´Die Kardinäle, die sich außerhalb der Stadt Rom und außerhalb der eigenen Diözese aufhalten, sind in den Angelegenheiten, die ihre eigene Person betreffen, von der Leitungsgewalt des Diözesanbischofs ihres Aufenthaltsortes exemt. (CIC can. 357)


Außer dem Papst haben die Kardinäle von Rechts wegen die Befugnis, überall in der ganzen Welt die Beichten der Gläubigen entgegenzunehmen, ebenso die Bischöfe, die davon auch erlaubt überall Gebrauch machen, soweit nicht der Diözesanbischof in einem Einzelfall dies verwehrt hat. (can. 957)

[cantus planus]

Dann hätte er freilich öffentlich von Pilgerort, Seherinnen und Marienerscheinung gesprochen. Das wäre ja ein klarer Affront gegen die kirchliche Entscheidung in der Sache.