Bernado hat geschrieben:Joseph hat geschrieben:Da für uns nur die Rückkehr aller in die Orthodoxie in Frage kommt ist das alles wie schon oben gesagt larifari. Ausser Spesen nix gewesen.
Daß sich da zwischen Moskau und Rom einige interessante dinge anspinnen, ist dir aber nicht entgangen, oder?
Bernado, ich will Dir nun nicht den Ballon aufstechen, aber halte Deinen Atem mal nicht an. Was sich da "anspinnt" ist nichts anderes als ein Versuch das Zusammenleben in Rußland zwischen der RK und der ROK in etwa zu normalisieren. Wenn Du die Verhandlungen zwischen Rom und Moskau verfolgt hast oder die Stellungnahme von Erzbischof Hilarion gelesen hast, dann wird Dir auch aufgefallen sein, daß es um die Unia und das proselyten machen der RK in Rußland ging. Leider ist die Erwartung im Westen, daß eine Vereinigung der Kirchen (heutzutage) möglich sein könnte, aus erwartungsfrohem Enthusiasmus überzogen. Dieser Enthusiasmus wird von den Gläubigen der OK nicht geteilt.
Wenn Du mit dem innerern Funktionieren der Orthodoxie bekannt bist, weißt Du auch bestimmt, das ohne die Gläubigen nichts geht. Sollte Constantinople oder gar Moskau sich Rom annähern wird das nicht automatisch von den anderen Jurisdiktionen mitgemacht. Sollte Constantinople sich mit Rom vereinigen, dann wäre dieser Patriarch automatisch im Schisma mit der OK weltweit. Die "Regierungsstruktur" der OK ist halt nun mal sehr verschieden von der der RK. Und leider verstehen viele enthusiastische "Vereiniger" im Westen nicht wie das auf unsrer Seite sich abspielen muss/soll/wird.
Das es so schnell keine Begegnung Patriarch/Papst geben wird ist auch bekannt.
Ich verstehe zwar, daß viele Orthodoxe aus Stolz auf ihre Unabhängigkeit die Differenzen zwischen dem Westen und dem Osten oft etwas überzeichnen, aber es handelt sich bei genauerem Hinschauen doch nur um Nuancen, die nicht zwangsläufig kirchentrennenden Charakter haben - zumindest wenn man die Kirche des Westens so sieht, wie Papst Benedikt sie sehen und haben will.
Ich glaube diese Diskussion hatten wir schonmal in der Sakristei. Lass mich hier daher nur sagen, daß es nach unsrer Ansicht gravierende Hindernisse gibt die eine Vereinigung der Kirchen heute unmöglich macht. Nichts gegen Papst Benedikt XVI, den viele auf unserer Seite gerne mögen und schätzen, aber er kann nun mal nicht RK Dogmen auflösen die wir nicht akzeptieren können.
Selbst der Primat des Papstes müßte kein Hindernis sein, wenn man diesen Primat so versteht, wie er seit Jahrzehnten und auch von Benedikt ausgefüllt wird - wobei man mit dieser Realität ja als Westler nicht unbedingt glücklich sein muß. ....
Siehst Du, das mit "Primat des Papstes" ist für uns keine Hindernis, sollte sie sich auf das beschränken was wir "primus inter pares" nennen und wie es, bis zum Schisma, für 1000 Jahre galt. Was allerdings vollkommen unakzeptabel ist ist sein allgemeiner Jurisdiktionsanspruch und die Idee seiner Unfehlbarkeit.... Es gibt da noch einiges andere aber lassen wir es hier unausgesprochen.
Wie ich es sehe ist die "Vereinigungsfreude" sehr ausgeprägt im Westen und vergleichsweise nicht vorhanden im Osten. Für die meisten Orthodoxen Gläubigen ist die Ökumene eine moderne Häresie (mich eingeschlossen) und wird kategorisch abgelehnt. Das liegt daran, daß jeder Orthodoxe Gläubige ein Hüter des Glaubens ist und sich entsprechend verhält. Ein Bischof alleine, und ein Patriarch ist nur ein Bischof, kann da nichts bewirken. In Fakt unsere Bischöfe und Patriarchen können abgesetzt werden, und sind und werden es auch, wenn die Gläubigen sie als Häretiker sehen... Sollte es Dich interessieren dann lies mal über das letzte "Unionskonzil" von Florenz. Dort haben alle anwesenden Orthodoxen Bischöfe und der Kaiser den Vertrag unterschrieben, bis auf einen St. Markus von Ephesus. Diese "Union" wurde niemals von den Orthodoxen Gläubigen und besonders den Klöstern angenommen und einige Bischöfe verloren ihren Kopf als sie wieder zu Hause waren... aber Markus wurde kanonisiert!
Vieles läßt sich mit der Unbekanntheit der OK im Westen erklären. Und viele Enttäuschungen könnte man sich ersparen wenn man sich, bevor Hoffnungen entflammen, mit der OK beschäftigt.
Sorry wenn ich jetzt Deinen Ballon doch noch angestochen habe...
Gruß
Joseph
immer die erste Geige ... 
