Moderne "römisch-katholische" Meßgewänder an Bischöfen

[Niels]

Die Ähnlichkeit ist unübersehbar.

[Berolinensis]

Das ist die klassische Verzierung der römischen Kasel schlechthin. Dieses Meßgewand gehört, wenn ich mich nicht irre, zu den Konzelebrationsgewändern des Petersdoms.

[iustus]

Das ist die klassische Verzierung der römischen Kasel schlechthin. Dieses Meßgewand gehört, wenn ich mich nicht irre, zu den Konzelebrationsgewändern des Petersdoms.

Da gibt´s jedenfalls sehr ähnliche:

[civilisation]

Bildunterschrift:

Bald ein schwarzer Papst?
Noch ist es nicht so weit. Auf dem Bild legt ein weißer Bischof – hier in Mosambik – seinem schwarzen Nachfolger die Hände auf.

[ad-fontes]

Was soll das sein?

In mehrfacher Hinsicht unschön: das schrille Gewand, die Kalotte auf dem Kopf, wieso überhaupt ein Bischof sich von einem anderen segnen läßt?

Bei den Altkatholens in der Tschechei hat sich der Bischof vor dem Volk hingekniet und sich die Hände auflegen lassen.

[civilisation]

Das wird eine Bischofsweihe sein.
Übrigens war Josef Ratzingers Kopf bei seiner Bischofsweihe auch nicht unbedeckt.

Die Bildquelle für das o.a. Bild ist:
http://www.comboni.de/news/kontinente/a ... &ausgabe=5

[Grammi]

Trotzdem, dieser umgeschneiderte Wohnzimmervorhang aus den 70-ern ist ja eine absolute Katastrophe, der Bischof schaut ja aus wie eine wandelnde Blumenladenwerbung. Allerdings hat dieses Gewand (als Kasel werde ich es nicht bezeichnen), einen großen Vorteil: Da sämtliche liturgische Farben enthalten sind, passt es zu jedem Gottesdienst gleich schlecht, ist als multifunktional, oder multideformistisch, je nach Betrachtungsweise.

Gruß
Grammi

[Berolinensis]

Trotzdem, dieser umgeschneiderte Wohnzimmervorhang aus den 70-ern ist ja eine absolute Katastrophe, der Bischof schaut ja aus wie eine wandelnde Blumenladenwerbung. Allerdings hat dieses Gewand (als Kasel werde ich es nicht bezeichnen), einen großen Vorteil: Da sämtliche liturgische Farben enthalten sind, passt es zu jedem Gottesdienst gleich schlecht, ist als multifunktional, oder multideformistisch, je nach Betrachtungsweise.

Gruß
Grammi

Das ist sicher ein typisch afrikanisches Muster, womit der weiße Missionsbischof seine "Inkulturation" zur Schau stellen will, während der echte Afrikaner unverkrampft ein normales Meßgewand trägt. Symptomatisch.

[Ora-Orate]

Trotzdem, dieser umgeschneiderte Wohnzimmervorhang aus den 70-ern ist ja eine absolute Katastrophe, der Bischof schaut ja aus wie eine wandelnde Blumenladenwerbung. Allerdings hat dieses Gewand (als Kasel werde ich es nicht bezeichnen), einen großen Vorteil: Da sämtliche liturgische Farben enthalten sind, passt es zu jedem Gottesdienst gleich schlecht, ist als multifunktional, oder multideformistisch, je nach Betrachtungsweise.

Gruß
Grammi

Das ist sicher ein typisch afrikanisches Muster, womit der weiße Missionsbischof seine "Inkulturation" zur Schau stellen will, während der echte Afrikaner unverkrampft ein normales Meßgewand trägt. Symptomatisch.

Gut gesagt, danke!

[civilisation]

Beim "Herumgurgeln" zu Militärgeistlichen bin ich auf folgende Entwürfe des Militärseelsorgers Stefan Gugerel gestoßen:


"Die farbintensive Mitra gehört zum „Sternen-Ornat“, den Gugerel entwarf und aus zwei Kinder-Vorhängen anfertigen ließ."

Quelle des Artikels:
http://www.katholische-kirche-oberoeste ... e_ID=55462

Enterprise läßt grüßen.

[Kilianus]

Ich bin der Einzige, der für den Bischof schneidern lässt, und der Bischof trägt die Gewänder und Mitren auch nur, wenn er zu mir kommt“, lacht der Hobby-Designer.

[Berolinensis]

Das geht ja ins Psychopathologische. (Es bestätigt meine bisherigen Beobachtungen, daß eigenständige Militärordinariate alle möglichen komischen Käuze anzuziehen scheinen. Insofern scheint mir auch hier die deutsche Lösung besser.)

[Grammi]

Also zu diesem Hut fällt mir nur noch eines ein :"Beam me up, Scotty". Eine solche optische Umweltverschmutzung ist doch strafbar als grober Unfug, wenn nicht sogar nach § 167 StGB.

Gruß
Grammi

[ad-fontes]

Der Chormantel ist aber auch grauslig:

[Kilianus]

http://www.ridelust.com/wp-content/uplo ... f_hell.jpg

[ottaviani]

wo ist da ein Meßgewand mit oder ohne bischof?

[Protasius]

Der Chormantel ist aber auch grauslig:

Gar so schlimm finde ich das jetzt nicht, erinnert an das Wappen der Dominikaner.

[ottaviani]

o.k. aber auch da gibts Vorschriften was liturgische Farben betrifft was wäre es den in diesem Fall

[Protasius]

o.k. aber auch da gibts Vorschriften was liturgische Farben betrifft was wäre es den in diesem Fall

Vorschriften für Chorkleidung? Falls allerdings mit Chormantel ein Pluviale gemeint war, gebe ich dir recht, dann kann man es nicht benutzen.

[civilisation]

Diesmal eine "moderne Stola" eines Bischofs:





Frage am Rande: Was hat es mit dieser "Stola" auf sich? Man sieht sie sehr oft bei katholischen Priestern, aber auch bei prot. Religionsdienern und -innen:

[Ecce Homo]

Frage am Rande: Was hat es mit dieser "Stola" auf sich? Man sieht sie sehr oft bei katholischen Priestern, aber auch bei prot. Religionsdienern und -innen:

Also, ich kenne das Ding unter "Missionsstola" - so wurde es mir mal gesagt.
Habe eben mal gegoogelt - hier scheint es auch so gesehen zu werden: http://www.franz-sales-verlag.de/osfs/g ... itung.html

Da heißt es:



"Diese Missionsstola steht für das missionarische Wirken der Sales-Oblaten.
Die Kirche hat sich von ihrem Wesen her immer als missionarisch verstanden. Seit den ersten Anfängen der Provinz sind deshalb auch Sales-Oblaten in verschiedene Missionsländer der Welt aufgebrochen: nach Namibia, Südafrika, Brasilien, Indien und Philippinen. Sales-Oblaten der Österreichisch-Süddeutschen Provinz waren auch in Italien, der Schweiz und den USA tätig.
Wir danken Gott für das, was gelungen ist und bitten ihn, das Unvollkommene anzunehmen und zu wandeln. "
Ich verstehe das irgendwie so: Quasi die Farbigkeit symbolisch für die Farbigkeit der Leute und der Kirche?

Bin allerdings dringend der Meinung, dass denen eine Liturgische Wäscheklammer fehlt (am besten in Gold), um anzuzeigen, welche Farbe heute ist...

Es gibt aber auch ganz offiziell die Bezeichung "Regenbogenstola" - siehe z.B. im kirchlichen Versandhandel - hier (http://www.paramente.de/pages/bakery/re ... la-51.php) ein gemäßiges Exemplar:
Und dann gibt es diese Varianten, äh... ja....: http://www.gratis-webserver.de/tobirelpaed/3.html

[civilisation]

Danke für die Information, Ecce Homo.

[Berolinensis]

"Offiziell" ist daran gar nichts. Diese "Stolen" (civi hat zurecht Anführungszeichen gesetzt, denn diese Schals als Stolen zu bezeichnen, ist blnaker Hohn) entsprechen selbstverständlich nicht den kirchlichen Vorschriften und dürfen nicht verwendet werden.

(Daß sie darüber hinaus jedem, der auch nur ein Minimum an Geschmack hat, Übelkeit verursachen, spielt dabei noch nicht mal eine Rolle. Diesen Unrat als besonders "missionsgemäß" zu verkaufen, fällt genau in diese Kategorie des peinlichen und völlig verfehlten Anbiederns, zu dem ich mich oben schon geäußert hatte.)

PS: Trägt der Priester (?) auf dem dritten Bild von civi etwa zwischen Sackalbe und buntem Schal etwa noch irgendeine Art Weste? Unfaßbar.

[holzi]

PS: Trägt der Priester (?) auf dem dritten Bild von civi etwa zwischen Sackalbe und buntem Schal etwa noch irgendeine Art Weste? Unfaßbar.

Das ist ja unser guter alter Freund Roland B. aus S., wird wohl bei einer seiner Motorradfahrermessen gewesen sein. Kutte muss da schon sein.

[civilisation]

Der inzwischen pensionierte B. aus S. trägt diesen "Sack" (so nennen auch einige Bekannte von mir dieses "Gewand") eigentlich immer. Ein Messgewand in seiner Pfarrei wird nur zu bestimmten feierlichen Anlässen (z.B. Ostern oder dem "Red-Nose-Day" oder vermutlich auch bei der Verleihung des "1001-Christen-Preises" an einen WsK-Funktionär dieses Jahr) getragen:



Aber wir werden off topic.

[taddeo]

Und ich dachte immer, der mit der "red nose" heißt Rudolf und nicht Roland?

[Ecce Homo]

Und ich dachte immer, der mit der "red nose" heißt Rudolf und nicht Roland?

Der war echt gut... die Gedanken, die ich grade in Bezug auf diesen Herren habe, muss ich in jedem Fall beichten...

[civilisation]

Und ich dachte immer, der mit der "red nose" heißt Rudolf und nicht Roland?

Der war echt gut... die Gedanken, die ich grade in Bezug auf diesen Herren habe, muss ich in jedem Fall beichten...

Hoffentlich tönt es dann vom Beichtvater über diese "Gedanken" zurück: "Das keine Sünden, nur dumme Jugendstreiche."

[Niels]

Hatten wir das schon?
"Das Wiener Liturgiereferat ist auf der "koiné 211" in Vicenza, Italien, mit Paramenten vertreten. "Es ist eine Zusage, dass wir auf dem richtigen Weg sind", so Schwester Imelda Ruf": http://www.erzdioezese-wien.at/content/artikel/a25672



"dass wir auf dem richtigen Weg sind"

[civilisation]

"Es ist eine Zusage, dass wir auf dem richtigen Weg sind".

Es ist der breite Weg, der Weg des Modernismus und der Anbiederung an die Welt, der in den Abgrund führt.

Grund genug, mal wieder an Pascendi Dominici Gregis zu erinnern.

[Protasius]

So schlimm finde ich diese Gewänder aus Wien eigentlich nicht; die liturgische Farbe ist eindeutig zu erkennen und es läßt zumindest mehr Geschmack erkennen als dieser Farbklecks von Ackermann.

Natürlich gibt es Verzierungen, die mir und anderen mehr zusagen; einer meiner ersten Gedanken war auch: ,,Können die auch gerade Linien nähen?''. Aber zu gelungener moderner Architektur (wie meiner Pfarrkirche) paßt dieses Gewand sehr gut.

[ad-fontes]

more romano sind diese unruhige Linienführung und diese Farbspielereien jedenfalls nicht.