Kreuzgang

Ist es in der römisch-katholischen Kirche üblich, daß die Neupriester den Primizsegen auch über die Bischöfe und Priester sprechen, die ihnen zuvor die Hände aufgelegt haben?


http://www.kirchen.net/portal/page.asp?id=14758

ad-fontes hat geschrieben:Ist es in der römisch-katholischen Kirche üblich, daß die Neupriester den Primizsegen auch über die Bischöfe und Priester sprechen, die ihnen zuvor die Hände aufgelegt haben?


http://www.kirchen.net/portal/page.asp?id=14758

Ja.
Beispiel:

Im Alten Ritus konzelebriert der Neupriester ja nicht, von daher erfolgt der Primizsegen nach seiner ersten hl. Messe (bzw. den sog. Nachprimizen, "Heimatprimiz" etc.).

Bei dem Bild aus Salzburg, scheint der Primizsegen aber direkt im Anschluss an den Weihegottesdienst gespendet zu werden, was - wie ich meine - einen bedeutenden Unterschied macht.

Und vor allem: er wird hier (nun) kollektiv gespendet.

ad-fontes hat geschrieben:Im Alten Ritus konzelebriert der Neupriester ja nicht,

Doch.

ad-fontes hat geschrieben:von daher erfolgt der Primizsegen nach seiner ersten hl. Messe (bzw. den sog. Nachprimizen, "Heimatprimiz" etc.).

Bei dem Bild aus Salzburg, scheint der Primizsegen aber direkt im Anschluss an den Weihegottesdienst gespendet zu werden, was - wie ich meine - einen bedeutenden Unterschied macht.

Und vor allem: er wird hier (nun) kollektiv gespendet.

Jedenfalls wird es , soweit ich weiß, bei den Weihen der Petrusbruderschaft in Wigratzbad von den deutschsprachigen Neupriestern auch so gehalten.

Berolinensis hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Im Alten Ritus konzelebriert der Neupriester ja nicht,

Doch.

Seit wann gibt es Konzelebrationen im Alten Ritus?

cantus planus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben:Im Alten Ritus konzelebriert der Neupriester ja nicht,

Doch.

Seit wann gibt es Konzelebrationen im Alten Ritus?

Meines Wissens (heisst aber nichts) ist tatsächlich die Priesterweihe der einzige Fall der Konzelebration im Alten Ritus.

ich meine mich erinnern zu können, daß mir Ottaviani en face das auch so sagte.

So ist es. Der Neupriester betet nach der eigentlichen Weihe an einem Betstuhl kniend mit eigenem Missale die weitere Messe mit. Dabei handelt es sich nicht um eine bloß zeremonielle, sondern um eine echt sakramentale Konzelebration.

Berolinensis hat geschrieben:So ist es. Der Neupriester betet nach der eigentlichen Weihe an einem Betstuhl kniend mit eigenem Missale die weitere Messe mit. Dabei handelt es sich nicht um eine bloß zeremonielle, sondern um eine echt sakramentale Konzelebration.

in spiritu!?

Berolinensis hat geschrieben:So ist es. Der Neupriester betet nach der eigentlichen Weihe an einem Betstuhl kniend mit eigenem Missale die weitere Messe mit. Dabei handelt es sich nicht um eine bloß zeremonielle, sondern um eine echt sakramentale Konzelebration.

Ja, das war mir bewusst. Aber ich tue mich schwer damit, das mit der nachkonziliaren Form der Konzelebration zu vergleichen.

ad-fontes hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:So ist es. Der Neupriester betet nach der eigentlichen Weihe an einem Betstuhl kniend mit eigenem Missale die weitere Messe mit. Dabei handelt es sich nicht um eine bloß zeremonielle, sondern um eine echt sakramentale Konzelebration.

in spiritu!?

Warum? Der Neupriester betet natürlich mit, indem er die Worte ausspricht. Die bloße oratio mentalis ist dem römischen Ritus unbekannt.

cantus planus hat geschrieben:

Berolinensis hat geschrieben:So ist es. Der Neupriester betet nach der eigentlichen Weihe an einem Betstuhl kniend mit eigenem Missale die weitere Messe mit. Dabei handelt es sich nicht um eine bloß zeremonielle, sondern um eine echt sakramentale Konzelebration.

Ja, das war mir bewusst. Aber ich tue mich schwer damit, dass mit der nachkonziliaren Form der Konzelebration zu vergleichen.

Klar, aber das ist eine andere Frage. Der Sache nach handelt es sich genauso um eine echte und eigentliche Konzelebration wie bei der nachkonziliaren Form (wenn man die häufigen Defekte bei dieser bedenkt - z.B. Konzlebranten, die nur zusehen - praktisch die "echtere").

Ist es üblich, dass am Ende einer Priesterweihe zuerst ein (allgemeiner) Primizsegen des Neugeweihten und anschließend der Pontifikalsegen gespendet wird?

Deine Sorgen möchte ich auch haben!

Aber ja, das stimmt so!

umusungu hat geschrieben:Deine Sorgen möchte ich auch haben!

Bist Du bei der Wiener Städtischen?

umusungu hat geschrieben:Deine Sorgen möchte ich auch haben!

Naja Sorgen ist das falsche Wort, nur Interesse und Neugier sind halt Argument genug um den Kreuzgang zu befragen

Kardinal Innitzer hat geschrieben:Ist es üblich, dass am Ende einer Priesterweihe zuerst ein (allgemeiner) Primizsegen des Neugeweihten und anschließend der Pontifikalsegen gespendet wird?

Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Maurus hat geschrieben:Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Welche Bedeutung soll das heute noch haben?

umusungu hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Welche Bedeutung soll das heute noch haben?

Ein vollkommener Ablaß unter den üblichen Bedingungen, so wie bei der Spendung des Apostolischen Segens durch den Diözesanbischof auch, die selbigem dreimal pro Jahr erlaubt ist.

umusungu hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Welche Bedeutung soll das heute noch haben?

die selbe wie immer
das sich alles ändert in diesen Bereichen alles ändert
glauben nur vom "geist des konzils" vertrottelte Hirne

umusungu hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Welche Bedeutung soll das heute noch haben?

Ich verstehe die Frage nicht. Dieses Privileg ist nicht aufgehoben und daher in Geltung.

Protasius hat geschrieben:

umusungu hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Welche Bedeutung soll das heute noch haben?

Ein vollkommener Ablaß unter den üblichen Bedingungen, so wie bei der Spendung des Apostolischen Segens durch den Diözesanbischof auch, die selbigem dreimal pro Jahr erlaubt ist.

Ist mit Besuch der Primizmesse nicht auch ein Ablaß verbunden?

Vgl. HIER und HIER (keine Ahnung ob das so stimmt) und HIER

Wenn das stimmen sollte: Wozu braucht man einen zweiten Ablaß am gleichen Tag? — Viel hilft viel, oder wie?

Juergen hat geschrieben:Wenn das stimmen sollte: Wozu braucht man einen zweiten Ablaß am gleichen Tag? — Viel hilft viel, oder wie?

Ablässe können ja auch den Verstorbenen zugewendet werden.

Berolinensis hat geschrieben:Der Neupriester betet nach der eigentlichen Weihe an einem Betstuhl kniend mit eigenem Missale die weitere Messe mit. Dabei handelt es sich nicht um eine bloß zeremonielle, sondern um eine echt sakramentale Konzelebration.

Dann beten die Neupriester bei der Konzelebration mit dem Diözesanbischof sicherlich „et Antistite nostro N.“ während der Bischof gleichzeitig hörbar betet „et me indigno famulo tuo“? Wenn man sich Videos von Priesterweihen beispielsweise der FSSP anschaut, hört man das nicht, da die Neupriester ja trotzdem submissa voce beten...

Hubertus hat geschrieben:

Juergen hat geschrieben:Wenn das stimmen sollte: Wozu braucht man einen zweiten Ablaß am gleichen Tag? — Viel hilft viel, oder wie?

Ablässe können ja auch den Verstorbenen zugewendet werden.

Man kann aber nicht mehr als einen pro Tag gewinnen (zumindest seit V2).

umusungu hat geschrieben:

Maurus hat geschrieben:Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Welche Bedeutung soll das heute noch haben?

Keine, Du hast recht – es werden ja im römischen Ritus keine Priester mehr gültig geweiht.

Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Wie funktioniert das dann? Ist damit der Schlusssegen der Messe gemeint? Oder der Einzelsegen? Beides? Muss der Neupriester das explizit wollen oder geht das automatisch? Gibt es da spezielle Segensgebete? Und wo kann ich sowas nachlesen? Was da jemand was?
Ich würde mich sehr über Antworten freuen....

lg thesaurus http://katholischeschatzkiste.blogspot. ... gsten.html

thesaurus hat geschrieben:

Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Wie funktioniert das dann? Ist damit der Schlusssegen der Messe gemeint? Oder der Einzelsegen? Beides? Muss der Neupriester das explizit wollen oder geht das automatisch? Gibt es da spezielle Segensgebete? Und wo kann ich sowas nachlesen? Was da jemand was?
Ich würde mich sehr über Antworten freuen....

lg thesaurus http://katholischeschatzkiste.blogspot. ... gsten.html

Vergangenes Jahr gab es bei uns zu Pfingsten eine Primiz. Als Schlußsegen wird die Formel verwendet, die auch der Papst für den apostolischen Segen verwendet, und die auch der Diözesanbischof WIMRE dreimal im Jahr verwenden darf. Hier ein Beispiel aus dem Liboripontifikalamt vor zwei Jahren, ab 1:29:45. Die Formel ist bei der Primiz dieselbe, bloß ohne Mitra und Stab.
https://www.youtube.com/v/X7i32GUMyPk
Der Diakon, der den apostolischen Segen ankündigt, war übrigens der besagte Primiziant im letzten Jahr.

Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Ich kenne es so, die Neupriester über längere Zeit bei jeder sich bietenden Gelegenheit einen Primizsegen erteilen.
(Sind die dann sozusagen nur unerlaubt oder auch ungültig?)

Siard hat geschrieben:

Bei der Primiz darf der Primiziant einmalig den Apostolischen Segen spenden (Facultas sacerdotibus novensilibus tributa, 1964).

Ich kenne es so, die Neupriester über längere Zeit bei jeder sich bietenden Gelegenheit einen Primizsegen erteilen.
(Sind die dann sozusagen nur unerlaubt oder auch ungültig?)

Der (Einzel-)Primizsegen und der Apostolische Segen sind zwei unterschiedliche Paar Schuh. Der apostolische Segen ist das, was man in obigem Video beim Erzbischof von Paderborn sehen kann, der Primizsegen hat die Segensformel "Per impositionem manuum mearum et invocationem omnium Sanctorum benedicat te (vos) omni benedictione caelesti et terrestri omnipotens Deus Pater + et Filius et Spiritus Sanctus. Amen." oder der normalen Manualsegensformel "Benedictio Dei omnipotentis, Patris + et Filii et Spiritus Sancti, descendat super te (vos) et maneat semper. Amen."

Den apostolischen Segen darf der Neupriester mW nur einmal spenden (und das auch erst seit Paul VI.), den Primizsegen offenbar auch öfter (gibt ja häufig eine Nachprimiz im Ort des Diakonats etc.).