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"Amtskirchliche" Maßnahmen gegen die Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 06:55
von songul
Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 07:54
von holzi
Überflüssig, aber ansonsten harmlos!
Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 09:15
von cantus planus
Die Begründung ist zwar albern.

Aber an und für sich finde ich solche "Brunnen" gar nicht mal schlecht.
Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 10:52
von Bernado
cantus planus hat geschrieben:Die Begründung ist zwar albern.

Aber an und für sich finde ich solche "Brunnen" gar nicht mal schlecht.
Zumindest, solange die aufgeweckten lieben Kleinen nicht dahinter kommen.
Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:12
von civilisation
Mal was zum Weihwasser:
Da gab es doch den Witz, wo ein Kaplan bei seinem Pfarrer beichten geht und als Sünde angibt, eine Frau umarmt zu haben. Als Buße gibt der Pfarrer dem Kaplan auf, seine Arme in Weihwasser zu baden.
Als der Kaplan die Buße am großen Weihwasserbecken verrichtet, sieht er am gegenüberliegenden Weihwasserbecken seinen Pfarrer stehen, der mit Weihwasser gurgelt.
Wie soll denn da noch das Bußsakrament und die Verrichtung der Buße funktionieren?
Nicht ganz ernstgemeint.

DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:16
von Jacinta
Gestern wurde in der Abendmesse auf ein Schreiben der DBK verwiesen, in dem Hygienemaßnahmen gegen die Schweinegrippe angeordnet werden, u.a.:
- kein Weihwasser mehr in den Weihwasserbecken
- kein Handschlag beim Friedensgruß
- kein Einlegen der Hostien
- keine Mundkommunion
Besonders letzteres hat mich dann doch sehr verunsicht und ich habe die ganze Messe bis zum Kommunionempfang mit mir gerungen, was ich denn nun tue: Handkommunion oder gar keine Kommunion. Habe mich dann irgendie spontan doch für die Handkommunion entschieden, die ich eigentlich ablehen und daher auch nie praktiziere. Ich habe bei anderen beobachtet, dass sie sich für eine Handkommunion im Knien entschieden haben. Doch meiner Ansicht nach geht das wohl eigentlich nicht, oder?
In England soll es eine ähnliche Anordnung schon vor einigen Monaten gegeben haben.
Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:18
von Linus
War zuerst Irritiert, da gabs eine Parfümwerbung im Vorspann mit Flüssigkeit[saustausch]

Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:30
von civilisation
Sorry - vielleicht sollte man überhaupt wieder mal was ganz Neues einführen. Da sich die DBK jetzt schon einer gewissen "Panikmache" angeschlossen hat, wäre doch mal ein einheitliches Outfit - für Priester und Bischöfe, vielleicht auch für die Stammgottesdienstgemeinde - angebracht.
Erstattungsanträge sind an die DBK, Büro Bonn, zu richten.

Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:37
von cantus planus
Bernado hat geschrieben:cantus planus hat geschrieben:Die Begründung ist zwar albern.

Aber an und für sich finde ich solche "Brunnen" gar nicht mal schlecht.
Zumindest, solange die aufgeweckten lieben Kleinen nicht dahinter kommen.
Kinder lieben Wasser. Lass sie doch fröhlich herumspritzen. Solange sie dabei "Asperges me" singen, ist das kein Problem.

Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:39
von Juergen
Wenn es um sowas geht, produziert die dt. Bischofskonferenz schnell Papiere, aber wenn es um wichtige Dinge geht, dann verschleppt sie es oder reagiert überhaupt nicht.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:41
von Robert Ketelhohn
Jacinta hat geschrieben:Gestern wurde in der Abendmesse auf ein Schreiben der DBK verwiesen, in dem Hygienemaßnahmen gegen die Schweinegrippe angeordnet werden, u.a.:
- kein Weihwasser mehr in den Weihwasserbecken
- kein Handschlag beim Friedensgruß
- kein Einlegen der Hostien
- keine Mundkommunion
Quelle?
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:44
von Linus
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Jacinta hat geschrieben:Gestern wurde in der Abendmesse auf ein Schreiben der DBK verwiesen, in dem Hygienemaßnahmen gegen die Schweinegrippe angeordnet werden, u.a.:
- kein Weihwasser mehr in den Weihwasserbecken
- kein Handschlag beim Friedensgruß
- kein Einlegen der Hostien
- keine Mundkommunion
Quelle?
http://www.bistum-magdeburg.de/front_co ... dart=13328
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 11:53
von cantus planus
[SELBSTZENSUR GEÜBT.]
Herr, stell eine Wache vor meinen Mund, eine Wehr vor der Tor meiner Lippen!
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:00
von Robert Ketelhohn
Auf der Internetseite der DBK, auf welche das Bistum Magdeburg verweist,
steht jedoch nichts. Andernorts wird auf KNA verwiesen, wo man aber auch
nichts findet. Vielleicht hat das irgendein subalterner Hiwi verbrochen, viel-
leicht Bruder Schlangendörfer oder so, und wurde unterdessen zurückgepfif-
fen?
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:20
von Jacinta
Diese Info habe ich von einem Priester, der das gestern zu Beginn der Abendmesse "verkündet" hat. Als ich ihn dann nach der Messe darauf ansprach und meine Verwunderung zum Ausdruck brachte, meine er, dass er mit soetwas schon länger gerechnet hätte, in England das schon längst angeordnet sei und es sich um ein längeres Schreiben handele, aus dem er nur ein paar wesentliche Punkte vorgetragen habe. Da das nicht "irgendein" Priester ist, sondern ein mit seit längerer Zeit bekanntes Mitglied des Domkapitels, nehme ich ihm das auch ab.
Nach dem Schriftstück habe ich bisher auch vergeblich im Internet gesucht.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:29
von Berolinensis
Jacinta hat geschrieben:Gestern wurde in der Abendmesse auf ein Schreiben der DBK verwiesen, in dem Hygienemaßnahmen gegen die Schweinegrippe angeordnet werden, u.a.:
- kein Weihwasser mehr in den Weihwasserbecken
- kein Handschlag beim Friedensgruß
- kein Einlegen der Hostien
- keine Mundkommunion
Besonders letzteres hat mich dann doch sehr verunsicht und ich habe die ganze Messe bis zum Kommunionempfang mit mir gerungen, was ich denn nun tue: Handkommunion oder gar keine Kommunion. Habe mich dann irgendie spontan doch für die Handkommunion entschieden, die ich eigentlich ablehen und daher auch nie praktiziere. Ich habe bei anderen beobachtet, dass sie sich für eine Handkommunion im Knien entschieden haben. Doch meiner Ansicht nach geht das wohl eigentlich nicht, oder?
In England soll es eine ähnliche Anordnung schon vor einigen Monaten gegeben haben.
Ich zweifle nicht daran, daß das tatsächlich von der DBK kommt, deren Intenretseite ist ja gern mal etwas hinterher. Ist ja uch in anderen Ländern schon länger so.
ABER: In den zitierten Fassungen ist nirgends die Rede davon, daß die Mundkommunion jetzt verboten wäre (das wäre rechtlich auch gar nicht möglich). Es heißt lediglich:
"Priester und Gläubige aller Kirchengemeinden in Deutschland sollten beim Empfang der Kommunion die Handkommunion bevorzugen, heißt es in den am Donnerstag in Bonn veröffentlichten Ratschlägen. «Wegen des erhöhten Ansteckungsrisikos verlangen Kelchkommunion und Mundkommunion besondere Vorsicht.»"
Es handelt sich also bloß um eine Empfehlung. Wenn man die Mundkommunion normal praktiziert, also ohne die Hand des Spenders zu berühren, sehe ich nicht, warum das Ansteckungsrisiko höher sein sollte. Der Spender faßt die Hostie ja in beiden Formen mit der Hand an.
Was Hnadkommunion im Knien angeht: Auch hier sehe ich nicht, was dagegen spräche. Ich möchte bestimmt nicht zur Handkommunion ermuntern, die ich für eine Abirrung der Nachkonzilswirren halte, die, da bin ich sicher, spätestens mittelfristig wieder verschwinden wird. Aber wenn schon, kann sie auch kniend erfolgen. Unter meinem alten Pfarrer z.B. empfingen alle Ministranten die Kommunion kniend und konnten dann signalisieren, ob auf die Zunge oder die Hand.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:41
von Marion
Robert Ketelhohn hat geschrieben:Auf der Internetseite der DBK, auf welche das Bistum Magdeburg verweist,
steht jedoch nichts. Andernorts wird auf KNA verwiesen, wo man aber auch
nichts findet. Vielleicht hat das irgendein subalterner Hiwi verbrochen, viel-
leicht Bruder Schlangendörfer oder so, und wurde unterdessen zurückgepfif-
fen?
Ausversehen ist das nicht passiert - und richtig (also wirksam zurückgepfiffen) wird auch nicht
Das ist ne "Weltweitaktion" selbst wenns keine Papiere dafür gibt.
Hier sind die Weihwasserbecken schon länger leer und die Zeitungen voll mit diesen Warnungen vor der Mundkommunion und dem Weihwasser.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:42
von Jacinta
Berolinensis hat geschrieben:
ABER: In den zitierten Fassungen ist nirgends die Rede davon, daß die Mundkommunion jetzt verboten wäre (das wäre rechtlich auch gar nicht möglich). Es heißt lediglich:
"Priester und Gläubige aller Kirchengemeinden in Deutschland sollten beim Empfang der Kommunion die Handkommunion bevorzugen, heißt es in den am Donnerstag in Bonn veröffentlichten Ratschlägen. «Wegen des erhöhten Ansteckungsrisikos verlangen Kelchkommunion und Mundkommunion besondere Vorsicht.»"
Es handelt sich also bloß um eine Empfehlung. Wenn man die Mundkommunion normal praktiziert, also ohne die Hand des Spenders zu berühren, sehe ich nicht, warum das Ansteckungsrisiko höher sein sollte. Der Spender faßt die Hostie ja in beiden Formen mit der Hand an.
Ich gebe nur das wieder, was gesagt wurde. Daß das nicht dem DBK-Wortlaut entspricht, ist mir schon klar. Ich erinnere mich, dass der Priester so etwas gesagt hat wie: Es wird darum gebeten auch auf die Mundkommunion zu verzichten.
Ich sehe schon die Gefahr, dass "interessierte Kreise" diese Erklärung dazu benutzen könnten, um Gläubige, die die Mundkommunion empfangen wollen, nun als "Infektionsrisiko" zu diffamieren. Auf jeden Fall schafft so etwas genau dort große Verunsicherung, wo es sich bei den Anhängern der Mundkommunion um ein kleines. tapferes Häuflein handelt, das schon unter normalen Umständen deswegen schief angeschaut wird.
Was Hnadkommunion im Knien angeht: Auch hier sehe ich nicht, was dagegen spräche. Ich möchte bestimmt nicht zur Handkommunion ermuntern, die ich für eine Abirrung der Nachkonzilswirren halte, die, da bin ich sicher, spätestens mittelfristig wieder verschwinden wird. Aber wenn schon, kann sie auch kniend erfolgen. Unter meinem alten Pfarrer z.B. empfingen alle Ministranten die Kommunion kniend und konnten dann signalisieren, ob auf die Zunge oder die Hand.
Ich habe noch nie mitbekommen, dass jemand von den "Mitwirkenden" im Altarraum mal die Mundkommunion empfangen hat und schon gar nicht im Knien.
Ich weiß, dass andererorts (z. B. in der Wallfahrtsbasilika von Altötting) von den Kommunionbänken noch Gebauch gemacht wird und dort eher die etwas seltsam aussehen, die sich nicht darauf knien, sondern im Stehen dem Priester die Hände über die Kommunionbank entgegen strecken. Da werden wohl nun auch die Irritationen größer sein.
Re: Automatische Weihwasserbecken
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:42
von Bernado
civilisation hat geschrieben:Sorry - vielleicht sollte man überhaupt wieder mal was ganz Neues einführen. Da sich die DBK jetzt schon einer gewissen "Panikmache" angeschlossen hat, wäre doch mal ein einheitliches Outfit - für Priester und Bischöfe, vielleicht auch für die Stammgottesdienstgemeinde - angebracht.
Erstattungsanträge sind an die DBK, Büro Bonn, zu richten.

Große Zustimmung: Damit kriegt man die Herrschaften endlich wieder in die Soutane. Oder so.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:44
von Kilianus
Über KNA lief gestern nachmittag eine entsprechende Meldung, dort war von "am Donnerstag in Bonn veröffentlichten Ratschlägen" die Rede.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:50
von Juergen
Auweia....
http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 8198.html
...Bei der Kelchkommunion wird den Gläubigen nacheinander der Kelch mit dem Eucharistiegetränk an den Mund geführt, und sie nippen daran; bei der Mundkommunion legt der Priester ihnen die Oblate, die den Leib Christi sysmbolisiert, in den Mund. Bei der Handkommunion werden den Gläubigen je ein kleiner Becher mit Flüssigkeit und eine Oblate in die Hand gegeben, und sie nehmen sie selbst zu sich...

Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:51
von cantus planus
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 12:55
von Seraph
Jacinta hat geschrieben:Ich habe bei anderen beobachtet, dass sie sich für eine Handkommunion im Knien entschieden haben. Doch meiner Ansicht nach geht das wohl eigentlich nicht, oder?.
Wieso sollte das nicht gehen? Natürlich geht das. Bei uns kommunizieren die Ministranten ebenfalls alle knieend, die Verbindung von Handkommunion und knieend ist bei uns eine sehr häufige. Und von diesem Dokument hat offenbar auch noch keiner etwas gehört, sowohl MK als auch Weihwasserbecken und vorgelegte Hostien waren gestern abend noch in Gebrauch.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:00
von Seraph
Juergen hat geschrieben:Auweia....
http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 8198.html
...Bei der Kelchkommunion wird den Gläubigen nacheinander der Kelch mit dem Eucharistiegetränk an den Mund geführt, und sie nippen daran; bei der Mundkommunion legt der Priester ihnen die Oblate, die den Leib Christi sysmbolisiert, in den Mund. Bei der Handkommunion werden den Gläubigen je ein kleiner Becher mit Flüssigkeit und eine Oblate in die Hand gegeben, und sie nehmen sie selbst zu sich...

Also, das finde ich jetzt auch gruselig.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:01
von anneke6
Juergen hat geschrieben:Auweia....
http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 8198.html
...Bei der Kelchkommunion wird den Gläubigen nacheinander der Kelch mit dem Eucharistiegetränk an den Mund geführt, und sie nippen daran; bei der Mundkommunion legt der Priester ihnen die Oblate, die den Leib Christi sysmbolisiert, in den Mund. Bei der Handkommunion werden den Gläubigen je ein kleiner Becher mit Flüssigkeit und eine Oblate in die Hand gegeben, und sie nehmen sie selbst zu sich...

Zum Glück wird hier nicht die DBK zitiert, das stammt vom Autor und zeigt seine eigene Inkompetenz in diesen Dingen.
Ehrlich gesagt, ich HASSE es, wenn im Zusammenhang mit der Kommunion in der katholischen Kirche von "Oblaten" die Rede ist. Oblaten sind Unterlagen für Lebkuchen, was wir hier haben sind Hostien. Wir nennen die Prosphoren der orthodoxen Kirche ja auch nicht Brötchen, obwohl sie optisch eine gewisse Ähnlichkeit haben.
Und zweitens: Ich bin dafür, die Heilige Inquisition wieder ins Leben zu rufen und jeden einzubuchten, der davon spricht, daß die eucharistischen Gaben etwas "symbolisieren".
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:02
von cantus planus
Das letztere, liebe anneke6, scheint mir mit realistischem Blick längst großer Konsens unter den Gläubigen zu sein.
Gott sei's geklagt!

Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:04
von Niels
Juergen hat geschrieben:Auweia....
http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 8198.html
...Bei der Kelchkommunion wird den Gläubigen nacheinander der Kelch mit dem Eucharistiegetränk an den Mund geführt, und sie nippen daran; bei der Mundkommunion legt der Priester ihnen die Oblate, die den Leib Christi sysmbolisiert, in den Mund. Bei der Handkommunion werden den Gläubigen je ein kleiner Becher mit Flüssigkeit und eine Oblate in die Hand gegeben, und sie nehmen sie selbst zu sich...


Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:20
von Marion
anneke6 hat geschrieben:
Und zweitens: Ich bin dafür, die Heilige Inquisition wieder ins Leben zu rufen und jeden einzubuchten, der davon spricht, daß die eucharistischen Gaben etwas "symbolisieren".
Ich helfe dir!
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:25
von Niels
Marion hat geschrieben:anneke6 hat geschrieben:
Und zweitens: Ich bin dafür, die Heilige Inquisition wieder ins Leben zu rufen und jeden einzubuchten, der davon spricht, daß die eucharistischen Gaben etwas "symbolisieren".
Ich helfe dir!
LINUS! Kundschaft!

Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:25
von taddeo
Jacinta hat geschrieben:Gestern wurde in der Abendmesse auf ein Schreiben der DBK verwiesen, in dem Hygienemaßnahmen gegen die Schweinegrippe angeordnet werden, u.a.:
- kein Weihwasser mehr in den Weihwasserbecken
- kein Handschlag beim Friedensgruß
- kein Einlegen der Hostien
- keine Mundkommunion
Denen werd ich was huhu ... hu ...husten! Oiiink, oiiink!

Re: "Amtskirchliche" Maßnahmen gegen die Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:31
von cantus planus
Gewöhnlich verläuft die Schweinegrippe harmlos. Gegen die
äußeren Veränderungen hilft ästhetische Chirurgie.
Re: DBK vs. Schweinegrippe
Verfasst: Freitag 13. November 2009, 13:38
von Robert Ketelhohn
anneke6 hat geschrieben:… daß die eucharistischen Gaben etwas "symbolisieren".
Tun sie aber.