Ministrantenkleidung

[iustus]

Ah, danke!

[Sursum Corda]

Warum machen wir uns hier Gedanken um Alben, Chorröcke und ähnlich Dinge?
Meine Damen und Herren, der Klimawandel ist im Gange, die Erderwärmung schwebt als grausames Schwert über uns

Es ist an der Zeit, von Leinen, Baumwolle und Kunstfaser Abschied zu nehmen. Hier ist das ultimative Chorhemd für die kommenden heißen Zeiten:

Link

[Wahlkatholik]

Erstens sind Ministranten nicht zwangsläufig Kinder (schau dir mal hier die Informationen zu den Messdienern an) und zweitens: s. o. (Stichwort "wahrhafter Dienst")

Ich habe nach meinem Umzug (bin jetzt seit 18 Jahren Ministrantin) in der hiesigen Pfarrei angefragt, ob ich dort ministrieren darf und bekam zur Antwort, dass ich mit 28 Jahren zu alt für diesen Dienst bin

Barbara

Ich will hier niemandem zu nahe treten, aber ich bin dagegen, dass Mädel oder Frauen ministrieren. Weibliche Ministranten wurden in Deutschland im Ungehorsam eingeführt; Johannes Paul II. hat es dann nachträglich erlaubt, aus „pastoraler Klugheit“, wie es heißt. Jedoch war es schon sehr sinnvoll, den Ministrantendienst den Buben vorzubehalten, da daraus früher viele Priesterberufungen hervorgingen. Und Mädels stören dabei einfach nur...

[Seraph]

Ich will hier niemandem zu nahe treten, aber ich bin dagegen, dass Mädel oder Frauen ministrieren. Weibliche Ministranten wurden in Deutschland im Ungehorsam eingeführt; Johannes Paul II. hat es dann nachträglich erlaubt, aus „pastoraler Klugheit“, wie es heißt. Jedoch war es schon sehr sinnvoll, den Ministrantendienst den Buben vorzubehalten, da daraus früher viele Priesterberufungen hervorgingen. Und Mädels stören dabei einfach nur...

opcorn: Ach bitte, immer dieselbe Leier…

[umusungu]

der MinistrantInnen-Dienst ist ein wichtiger liturgischer Dienst in unseren Gemeinden für Kinder und Jugendliche ohne jegliche andere Hintergedanken.

[Wahlkatholik]

der MinistrantInnen-Dienst ist ein wichtiger liturgischer Dienst in unseren Gemeinden für Kinder und Jugendliche ohne jegliche andere Hintergedanken.

Nur noch KinderInnen-Belustigung? Manchmal verstehe ich die Piusbruderschaft...

[michaelis]

der MinistrantInnen-Dienst ist ein wichtiger liturgischer Dienst in unseren Gemeinden für Kinder und Jugendliche ohne jegliche andere Hintergedanken.

Das ist für mich das wirkliche Problem:
Der Ministrantendienst ist seiner Natur nach ein Dienst für Erwachsene, der auch schon von Jugendlichen und zum Teil von Kindern ausgeübt werden kann.

Die Beschränkung auf Kinder und Jugendliche beraubt diesen Dienst seines eigendlichen Charakters und sorgt dafür, daß hier einige ihn (in der oF) für nicht viel mehr als Staffage halten.

[iustus]

Der Ministrantendienst ist seiner Natur nach ein Dienst für Erwachsene, der auch schon von Jugendlichen und zum Teil von Kindern ausgeübt werden kann.

Die Beschränkung auf Kinder und Jugendliche beraubt diesen Dienst seines eigentlichen Charakters

[dicker]

Hat mal wieder jemand Erfahrung gemacht mit "Bauch" in der Ministrantenkleidung?

Bin auf neue Beiträge gespannt

Frohe Pfingsten!

[engelswispern]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Kutte und einer Albe?? Bei uns heißt das, was die Messdiener tragen "Kutte" und sieht noch simpler aus als eine Albe. Die sind auch nicht richtig schneeweiß, sondern haben irgendwie so eine naturleinen-Farbe (also eher.. ganz helles Beige oder so).
Da wir damals diese Dinger auch bei der Erstkommunion getragen haben, weiß ich auch, dass da weder Reißverschlüsse noch irgendwelche Knöpfe dran sind. Man muss sich da von unten irgendwie reinwurschteln.

[michaelis]

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen einer Kutte und einer Albe??

de iure: keiner
de facto: meistens die Qualität

Das, was in vielen Gemeinden als "Kutte" bezeichnet wird, soll eine Albe sein.
Aber da alle Beteiligten natürlich sofort merken, daß diese grauen oder beigen Polyestersäcke nicht dasselbe sind wie die weiße Albe des Priesters, nennt man sie zur Sicherheit auch anders.

Gedacht war das anders: Bis auf Stola und Kasel / Dalmatik sollten alle liturgischen Dienste das gleiche tragen.

[Protasius]

Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.

[Seraph]

Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.

Das ist eine Kann-Vorschrift. In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.

[Protasius]

Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.

Das ist eine Kann-Vorschrift.

Unter der Bedingung, daß sie die Alltagskleidung auch da ohne verdeckt. Und man kann auch das Zingulum weglassen, wenn die Albe entsprechend gearbeitet ist. Dann bleibt aber nichts als ein weißer Talar übrig, dessen Symbolik sich nur auf das makellose Taufkleid erstreckt (nebenbei bemerkt eine seltsame Angewohnheit, unter diesem Gesichtspunkt graue Säcke zu nehmen); der Helm des Heiles zur Abwehr der teuflischen Anfechtungen, das Amikt, sowie der Gürtel der Mäßigung und Keuschheit, das Zingulum, sind dann weg.

In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.

Abgesehen von den obigen symbolischen Gründen (vgl. Ankleidegebete) sieht es bei einer richtigen Albe besser aus, wenn sie mit Schultertuch und Zingulum getragen wird, widersprechen speziell als Obergewand gearbeitete Alben eigentlich dem Sinn der Albe als Gewand aller Getauften.

[Seraph]

Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.

Das ist eine Kann-Vorschrift.

Unter der Bedingung, daß sie die Alltagskleidung auch da ohne verdeckt. Und man kann auch das Zingulum weglassen, wenn die Albe entsprechend gearbeitet ist. Dann bleibt aber nichts als ein weißer Talar übrig, dessen Symbolik sich nur auf das makellose Taufkleid erstreckt (nebenbei bemerkt eine seltsame Angewohnheit, unter diesem Gesichtspunkt graue Säcke zu nehmen); der Helm des Heiles zur Abwehr der teuflischen Anfechtungen, das Amikt, sowie der Gürtel der Mäßigung und Keuschheit, das Zingulum, sind dann weg.

In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.

Abgesehen von den obigen symbolischen Gründen (vgl. Ankleidegebete) sieht es bei einer richtigen Albe besser aus, wenn sie mit Schultertuch und Zingulum getragen wird, widersprechen speziell als Obergewand gearbeitete Alben eigentlich dem Sinn der Albe als Gewand aller Getauften.

Ich hatte mich nur auf die liturgischen Vorschriften bezogen: Alle, die eine Albe tragen, können auch Zingulum und Schultertuch verwenden, es sei denn, diese wären wegen der Form der Albe nicht notwendig. . Und wegen des Widerspruchs: nein, wieso? Ich wüßte nicht, daß die Neugetauften früher in ihrer Unterwäsche herumgegangen wären. Diese grauen "Betsäcke" gehen iMNHO gar nicht, damit vertreibt man die Ministranten eher.

[michaelis]

Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.

Das ist eine Kann-Vorschrift. In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.

Wie Protasius schon richtig gesagt hat, gilt das "kann" nur für den Fall, daß die Alltagskleidung durch die Albe verdeckt wird.
Dies wird aber spätestens bei einem darunter getragenen Rollkragenpullover nicht mehr der Fall sein.
Also müssten zumindest für solche Fälle einige Humerale bereitliegen und die Messdiener diese dann auch verwenden.

(Dies würde dann aber bei manchen Messdienern dazu führen, daß sie nur noch mit Rollkragen erscheinen. Und sei es nur um den Küster zu ärgern.)

[Seraph]

Zu einer richtigen Albe gehört eigentlich auch ein Humerale/Amikt/Schultertuch sowie ein Zingulum.

Das ist eine Kann-Vorschrift. In der Tat hab ich noch nie gesehen, daß jemand, der nicht Kleriker ist, ein Schultertuch nimmt, zumal die Alben, die als Übergewand getragen werden, am Hals dicht genug abschließen. Ich jedenfalls käm mir mit Schultertuch komisch vor.

Wie Protasius schon richtig gesagt hat, gilt das "kann" nur für den Fall, daß die Alltagskleidung durch die Albe verdeckt wird.
Dies wird aber spätestens bei einem darunter getragenen Rollkragenpullover nicht mehr der Fall sein.
Also müssten zumindest für solche Fälle einige Humerale bereitliegen und die Messdiener diese dann auch verwenden.

(Dies würde dann aber bei manchen Messdienern dazu führen, daß sie nur noch mit Rollkragen erscheinen. Und sei es nur um den Küster zu ärgern.)

Bei uns ist vorgeschrieben, daß die Kleidung, auch Hemdkragen, durch den Talar verdeckt sein muß. Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.

[michaelis]

Es ging hier zuletzt um Alben, nicht um Talare.

[Seraph]

Es ging hier zuletzt um Alben, nicht um Talare.

Ja, und? In beiden steckt ein Ministrant mit einem Hals.

[Juergen]

Die Ministranten sind blau

http://stlouiscatholic.blogspot.de/2013 ... risti.html

Besonders voll sieht es da ja nicht aus,
aber wer geht schon freiwillig hinter einem Dudelsackspieler her…

[Kai]

Die Ministranten sind blau

[Protasius]

Beim Institut Christ König sind die Ministranten immer in blaue Talare gekleidet.

[leander12]

Ich selber finde die blaue Farbe auch für Gewänder sehr hübsch. Auf dem obrigen Foto sind die Mozettas (Mozetten?) allerdings recht merkwürdig. Aber allgemein sieht das sehr schön aus.

[Peregrin]

Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.

Ja, klar. "Pfarrer will Ministranten an die Wäsche: In der Sakristei heißt es 'ausziehen'".

[Seraph]

Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.

Ja, klar. "Pfarrer will Ministranten an die Wäsche: In der Sakristei heißt es 'ausziehen'".

Zum einen ist man mit einem T-Shirt anstelle eines Rollis durchaus noch angezogen, zum anderen zieh ich mich nicht dort um, wo der Pfarrer steht.

[umusungu]

Bei uns ist vorgeschrieben, daß die Kleidung, auch Hemdkragen, durch den Talar verdeckt sein muß. Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.

mein Gott, wie engstirnig .... warum soll nicht ein Hemdkragen oder ein Rolli oder evtl. auch eine Kapuze unter dem Talar hervorlugen .... Stöckelschuhe der Ministrantinnen sind vielleicht nicht so praktisch .. aber sonst?

[Niels]

Umu, danke für Deinen Beitrag...

[umusungu]

Umu, danke für Deinen Beitrag...

Moderator, ich fühle mich geehrt!

[Raphaela]

Da bleibt nur, ohne Rolli zu kommen oder im T-Shirt unterm Talar ministrieren.

Ja, klar. "Pfarrer will Ministranten an die Wäsche: In der Sakristei heißt es 'ausziehen'".

Ein Schelm ist, wer sich Schlechtes denkt.

[Sursum Corda]

Das geht überhaupt nicht und ist ohne jedes historische Vorbild:

Albe mit Schulterkragen. Letzterer gehört zu Superpellizeum und Rochett, aber niemals zu einer Albe!

http://newman-community-melbourne.org/i ... es/33.html

Das Bild ließ sich leider nicht einbinden. Ich bekam eine Fehlermeldung.

[Protasius]

Ohne historisches Vorbild stimmt nicht ganz, denn im Caeremoniale Parisiense gibt es für die Winterchorkleidung von Chorknaben eine vergleichbare Vorschrift:

Super vestes talares induunt Albas Æstate, Hyemali verò tempore super vestes talares & Albas induunt Cappas & Capitia longa ex lana in Ecclesia Metropolitana & Collegiatis; in aliis verò minora Capitia ex lana.

Aus dem weiteren Zusammenhang ist ersichtlich, daß unter Capitia minora ein Schulterkragen (vllt. eine Mozzetta) zu verstehen ist.

[Sursum Corda]

Ooops. Da habe ich dann ja den Mund doch etwas zu voll genommen. Trotzdem finde ich es nicht gerade hübsch. Es sieht genauso grausam aus, wie die polnische (Un-)Sitte, Chorhemden ohne Talar darunter zu tragen.
Die Schulterkragen mit weißem Umschlag, wie sie die Ministranten des Instuts Christkönig tragen, sieht man auf alten französischen Bildern öfter. Die Sitte scheint mir daher zu kommen. In einem Nachbarort (Marienwallfahrtsort) hatte man die blauen Talare für die kleineren Ministranten. Seit der neue Pfarrer dort ist, werden sie allerdings nicht mehr getragen. Dort trägt man jetzt rot-weiß, vorzugsweise die Variante "Hochwasser"