Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

[Robert Ketelhohn]

Ubi Petrus ibi Ecclesia.

Äh, das würde ich jetzt lieber anderswo diskutieren.

[Marion]

Ubi Petrus ibi Ecclesia.

Äh, das würde ich jetzt lieber anderswo diskutieren.

Da gibts nix zu diskutieren

[julius echter]

das römische patriarchat ist doch geschichte

Sonst geht's dir aber gut, oder?

bitte nicht aus dem zusammenhang reissen - ich habe auch geschrieben dass der titel nicht mehr verwendet wird

[cantus planus]

das römische patriarchat ist doch geschichte

Sonst geht's dir aber gut, oder?

bitte nicht aus dem zusammenhang reissen - ich habe auch geschrieben dass der titel nicht mehr verwendet wird

Selbst wenn ich den ganzen Satz zitiere, wird er dadurch nicht richtiger.

[Gamaliel]

Nach der grundlosen Verhinderung eines Weihbischofs und dem schwach begründeten Sturz eines Diözesanbischofs, müssten gewisse Kreise nur noch auf die Idee kommen, in mittelalterlicher Sitte einen Bischof zu proklamieren...

Dazu werden wir sicher bald Gelegenheit haben hier im Kreuzgang in einem eigenen Thread zu debattieren. Die Nachfolge von Msgr. Mixa wird kaum reibungslos ablaufen; am wenigsten werden wahrscheinlich Katholiken mitzureden haben. Aber dazu dann in einem anderen Thread...

[Berolinensis]

das römische patriarchat ist doch geschichte

Sonst geht's dir aber gut, oder?

bitte nicht aus dem zusammenhang reissen - ich habe auch geschrieben dass der titel nicht mehr verwendet wird

Selbst wenn ich den ganzen Satz zitiere, wird er dadurch nicht richtiger.

Hier muß ich mal Julius rechtgeben: Papst Benedikt hat den Titel "Patriarch des Abendlands" offiziell aufgegeben, und davon sprach Julius völlig korrekt.

[Kilianus]

Jetzt kriegt Euch mal wieder ein. Bischof Walter hat (nicht erst in den letzten Wochen) diverse Ungeschicktheiten aneinandergereiht. Für uns klar, daß all das kein Rücktrittsgrund ist, weil wir (und die Kirche) das Amt nicht primär funktional wahrnehmen. Trotzdem hat es im Lauf der Kirchengeschichte jede Menge Bischöfe gegeben, die ihr Amt aus genau solchen Gründen verloren haben. Die Kirche steht immer noch.

Vernünftigste Lösung wäre m.E. ja die Nicht-Annahme des Rücktritts bei gleichzeitiger Ernennung eines Koadjutors. Aber ich fürchte, das ist in Deutschland nicht durchsetzbar.

[Maurus]

Der "Patriarch des Abendlandes" gehörte zu den Ehrentiteln. Selbstverständlich ist Papst Benedikt XVI. Patriarch der lateinischen Kirche.

[Robert Ketelhohn]

Trotzdem hat es im Lauf der Kirchengeschichte jede Menge Bischöfe gegeben, die ihr Amt aus genau solchen Gründen verloren haben. Die Kirche steht immer noch.

Was denen heute gelingt, das ist bisher weder Nazis noch Bolschewiken gelungen.

[julius echter]

Jetzt kriegt Euch mal wieder ein. Bischof Walter hat (nicht erst in den letzten Wochen) diverse Ungeschicktheiten aneinandergereiht. Für uns klar, daß all das kein Rücktrittsgrund ist, weil wir (und die Kirche) das Amt nicht primär funktional wahrnehmen. Trotzdem hat es im Lauf der Kirchengeschichte jede Menge Bischöfe gegeben, die ihr Amt aus genau solchen Gründen verloren haben. Die Kirche steht immer noch.

Vernünftigste Lösung wäre m.E. ja die Nicht-Annahme des Rücktritts bei gleichzeitiger Ernennung eines Koadjutors. Aber ich fürchte, das ist in Deutschland nicht durchsetzbar.

es wird jedenfalls nicht einfach sein wieder ruhe rein zubekommen

[cantus planus]

das römische patriarchat ist doch geschichte

Sonst geht's dir aber gut, oder?

bitte nicht aus dem zusammenhang reissen - ich habe auch geschrieben dass der titel nicht mehr verwendet wird

Selbst wenn ich den ganzen Satz zitiere, wird er dadurch nicht richtiger.

Hier muß ich mal Julius rechtgeben: Papst Benedikt hat den Titel "Patriarch des Abendlands" offiziell aufgegeben, und davon sprach Julius völlig korrekt.

Ja, der Titel wurde aufgegeben. Ich bestreite aber nachdrücklich, dass das römische Patriarchat damit "Geschichte" geworden ist.

[Berolinensis]

Der "Patriarch des Abendlandes" gehörte zu den Ehrentiteln. Selbstverständlich ist Papst Benedikt XVI. Patriarch der lateinischen Kirche.

Das mag sein, aber davon hat ja keiner gesprochen. In jedem Fall ist der Papst der Hirte der universalen Kirche, dem als Nachfolger des hl. Apostels Peter ausdrücklich die Indefektibilität verheißen ist. Das kann ja wohl nicht wahr sein, daß man das unter Katholiken klarstellen muß.

[Maurus]

Jetzt kriegt Euch mal wieder ein. Bischof Walter hat (nicht erst in den letzten Wochen) diverse Ungeschicktheiten aneinandergereiht. Für uns klar, daß all das kein Rücktrittsgrund ist, weil wir (und die Kirche) das Amt nicht primär funktional wahrnehmen. Trotzdem hat es im Lauf der Kirchengeschichte jede Menge Bischöfe gegeben, die ihr Amt aus genau solchen Gründen verloren haben. Die Kirche steht immer noch.

Vernünftigste Lösung wäre m.E. ja die Nicht-Annahme des Rücktritts bei gleichzeitiger Ernennung eines Koadjutors. Aber ich fürchte, das ist in Deutschland nicht durchsetzbar.

es wird jedenfalls nicht einfach sein wieder ruhe rein zubekommen

Natürlich nicht. Das wird jetzt noch ewig ausgeschlachtet, und bei nächster Gelegenheit versucht man es beim nächsten Bischof. Auch die, die angeblich wegen Mixa ausgetreten sind, treten jetzt sicher nicht wieder ein.

[Niels]

Machen wir uns nichts vor: Bischof Mixa steht vollkommen alleine da, und der Schwarze Peter liegt jetzt beim Papst, der eine denkbar schlechte Presse hat im Moment. Es ist für mich absolut sicher, dass der Heilige Stuhl einknickt und Mixas Rücktritt annimmt. Wären sie klug, würden sie ihn als Diözesanbischof ablösen, und ein Militärordinariat noch österreichischem Vorbild errichten. Militärbischof könnte er ja bleiben, was sogar viele Vorteile hätte.

Kirchenpolitisch wäre Mixas Rücktritt eine Katastrophe. Es würde zeigen, dass die Abspaltung der deutschen Katholiken vom Heiligen Stuhl noch rascher vollzogen würde, als ich bisher geahnt hätte. Karl Lehmanns böse Saat geht derzeit voll auf.

Nach der grundlosen Verhinderung eines Weihbischofs und dem schwach begründeten Sturz eines Diözesanbischofs, müssten gewisse Kreise nur noch auf die Idee kommen, in mittelalterlicher Sitte einen Bischof zu proklamieren...

Volle Zustimmung.

[Bernado]

Die Nachfolge von Msgr. Mixa wird kaum reibungslos ablaufen; am wenigsten werden wahrscheinlich Katholiken mitzureden haben. Aber dazu dann in einem anderen Thread...

Nu, dan stelle mir uns einfach emal ganz dumm: Braucht denn eine Diözese, die ihren gut katholischen Bischof wissen läßt er soll sich vom Acker machen, wirklich einen Nachfolger? Sie haben doch ihre Synodalstruktur, sie haben sogar einen Weihbischof für die Sakramente, warum um alles in der Welt sollte der Papst einen Nachfolger ernennen, wenn das nur Ärger macht?

Der Bischof von Linz wartet ja auch schon, bis er Schwarz geworden ist. Keinen Nachfolger zu ernennen (ohne das offen auszusprechen) ist vielleicht das einzige Mittel, das diesem Papst noch zu Gebote steht.

[Bernado]

Die Tagesthemen habe gerade einen absolut unverschämten Kommentar durch einen norddeutschen Journalisten zu Bischof Mixa gebracht. Bestimmt denkt er, sein ganzes Gerede sei nichts als die Wahrheit. - Dieser Tage ist ja gerade Stefanus in den Lesungen der bei seiner Steinigung die Steiniger Gott emphahl mit "sie wissen nicht, was sie tun". - So heilig werd ich ja nun nie nicht mehr.

Was war denn der Tenor?

[Maurus]

Der Papst wird auch keinen Bischof zum Weitermachen verpflichten, wenn er wirklich zurücktreten will.

[Berolinensis]

Ja, der Titel wurde aufgegeben. Ich bestreite aber nachdrücklich, dass das römische Patriarchat damit "Geschichte" geworden ist.

Wie gesagt, mag sein. Aber damit bestreitest du etwas, was hier überhaupt niemand gesagt hat.

[julius echter]

Der Papst wird auch keinen Bischof zum Weitermachen verpflichten, wenn er wirklich zurücktreten will.

das wäre auch unklug

[Robert Ketelhohn]

Und was „will“ einer „wirklich“, der seit Wochen den Pistolenlauf an der Schläfe hat?

[cantus planus]

Ja, der Titel wurde aufgegeben. Ich bestreite aber nachdrücklich, dass das römische Patriarchat damit "Geschichte" geworden ist.

Wie gesagt, mag sein. Aber damit bestreitest du etwas, was hier überhaupt niemand gesagt hat.

Dann habe ich es mißverstanden. Ich bitte Julius um Verzeihung, und biete nicht meinen Rücktritt an.

[julius echter]

Ja, der Titel wurde aufgegeben. Ich bestreite aber nachdrücklich, dass das römische Patriarchat damit "Geschichte" geworden ist.

Wie gesagt, mag sein. Aber damit bestreitest du etwas, was hier überhaupt niemand gesagt hat.

Dann habe ich es mißverstanden. Ich bitte Julius um Verzeihung, und biete nicht meinen Rücktritt an.

ne ne, den würde ich auch nicht annehmen - ich brauch doch leute mit denen ich mich streiten kann

[cantus planus]

[lifestylekatholik]

Ja, der Titel wurde aufgegeben. Ich bestreite aber nachdrücklich, dass das römische Patriarchat damit "Geschichte" geworden ist.

Wie gesagt, mag sein. Aber damit bestreitest du etwas, was hier überhaupt niemand gesagt hat.

das römische patriarchat ist doch geschichte - immerhin verwendet der papst diesen titel offiziel nicht mehr

[Berolinensis]

Ja, der Titel wurde aufgegeben. Ich bestreite aber nachdrücklich, dass das römische Patriarchat damit "Geschichte" geworden ist.

Wie gesagt, mag sein. Aber damit bestreitest du etwas, was hier überhaupt niemand gesagt hat.

das römische patriarchat ist doch geschichte - immerhin verwendet der papst diesen titel offiziel nicht mehr

Ja, aber es war doch offenkundig, daß er es so nicht gemeint hatte, sondern sich auf die Aufgabe des Titels bezog.
Wie dem auch sei: Ausgangspunkt war, daß hier "das Ende des römischen Patriarchats" ausgerufen wurde und der Abfall von der Kirche als Plan B propagiert. Der Papst ist natürlich weit mehr als ein Patriarch, nämlich der oberste Hirte der universalen Kirche und Stellvertreter Christi; ihm ist vom Heiland Indefektibilität zugesagt, und die Zugehörigkeit zur katholischen Kirche, deren irdisches Haupt er ist, ist grundsätzlich für jeden heilsnotwendig.

[Siard]

Die Tagesthemen habe gerade einen absolut unverschämten Kommentar durch einen norddeutschen Journalisten zu Bischof Mixa gebracht. Bestimmt denkt er, sein ganzes Gerede sei nichts als die Wahrheit. - Dieser Tage ist ja gerade Stefanus in den Lesungen, der bei seiner Steinigung die Steiniger Gott empfahl mit "sie wissen nicht, was sie tun". - So heilig werd ich ja nun nie nicht mehr.

Was war denn der Tenor?

Bischof Mixa als der Schläger, der Lügner, der trotz besserem Wissen leugnete. Durch Bischof Zollitisch und die Medien also eigentlich durch die Medien und schließlich auch Bischof Zollitisch in die Knie gezwungen wurde und "zugab" und als überführter Schläger aufgeben musste.

Ich bin mal gespannt, wie es mit Franck Ribery weitergeht. Bei den Berichten, die ich bisher über den Skandal gesehen/gehört habe, überschlug man sich vor lauter "vermeintlich" und "angeblich" - der Umgang scheint ein deutlich anderer zu sein - schließlich ist er ein Opfer, daß "über das tatsächliche Alter der Prostituierten von dieser getäuscht wurde".

[Stephen Dedalus]

Könnte es auch sein, daß Walter Mixa seinen Rücktritt präventiv eingereicht hat, weil er Angst vor dem Ergebnis genauerer Untersuchungen zu den Prügelvorwürfen und den finanziellen Ungereimtheiten hat?

Es wird hier generell angenommen, daß die eidesstattlichen Erklärungen irrelevant sind usw. aber es könnte ja auch sein, daß da etwas dran ist?

[Maurus]

Es ist klar, daß hier niemand die Möglichkeit auch nur überhaupt in Betracht ziehen möchte, aber könnte es auch sein, daß Walter Mixa seinen Rücktritt präventiv eingereicht hat, weil er Angst vor dem Ergebnis genauerer Untersuchungen zu den Prügelvorwürfen und den finanziellen Ungereimtheiten hat?

Hört sich ja auch nicht sehr wahrscheinlich an.

Es wird hier generell angenommen, daß die eidesstattlichen Erklärungen irrelevant sind usw. aber es könnte ja auch sein, daß da etwas dran ist?

Die Erklärungen sind offenbar nichtmal vor einer zuständigen Behörde abgegeben worden. Darüberhinaus beweisen sie nichts. Zeugenbeweise sind ohnehin Richters Alptraum.

[Siard]

Es ist klar, daß hier niemand die Möglichkeit auch nur überhaupt in Betracht ziehen möchte, aber könnte es auch sein, daß Walter Mixa seinen Rücktritt präventiv eingereicht hat, weil er Angst vor dem Ergebnis genauerer Untersuchungen zu den Prügelvorwürfen und den finanziellen Ungereimtheiten hat?

Es wird hier generell angenommen, daß die eidesstattlichen Erklärungen irrelevant sind usw. aber es könnte ja auch sein, daß da etwas dran ist?

Nein, ich ziehe diese Möglichkeit durchaus in Betracht, aber mir geht es um den Umgang mit einem Menschen, der in diesem Land theoretisch das Recht hat solange als unschuldig zu gelten, bis das Gegenteil bewiesen ist. Die Berichterstattung folgte diesem Grundsatz allerdings nicht.

[Kilianus]

Könnte es auch sein, daß Walter Mixa seinen Rücktritt präventiv eingereicht hat, weil er Angst vor dem Ergebnis genauerer Untersuchungen zu den Prügelvorwürfen und den finanziellen Ungereimtheiten hat?

Es wird hier generell angenommen, daß die eidesstattlichen Erklärungen irrelevant sind usw. aber es könnte ja auch sein, daß da etwas dran ist?

Es könnte auch sein, daß an Berichten über Gewalttägigkeiten eines gewissen Simon Petrus etwas dran ist. Und nun?

[Stephen Dedalus]

Könnte es auch sein, daß Walter Mixa seinen Rücktritt präventiv eingereicht hat, weil er Angst vor dem Ergebnis genauerer Untersuchungen zu den Prügelvorwürfen und den finanziellen Ungereimtheiten hat?

Es wird hier generell angenommen, daß die eidesstattlichen Erklärungen irrelevant sind usw. aber es könnte ja auch sein, daß da etwas dran ist?

Es könnte auch sein, daß an Berichten über Gewalttägigkeiten eines gewissen Simon Petrus etwas dran ist. Und nun?

Und der Knecht hieß Malchus.

So what?

[maliems]

welcher moderator erbarmt sich endlich und trennt einen Mixa-Strang ab???