Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

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cantus planus
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von cantus planus »

Aletheia hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben:
Aletheia hat geschrieben:Der zunehmende, unkontrollierte Gebrauch von Nazi-Begriffen ist ein erschreckendes Zeichen für den wirklichen Niedergang der Kirche.
:hae?:
Du hast den Begriff "Endlösung" gebraucht - damit ist die vollständige Vernichtung der Juden gemeint gewesen, ein Begriff der Nazis. Ich würde mal das überdenken, an deiner Stelle. Niemand, und schon garnicht Breitenbach verdient diese Diffamierung durch dich. So macht man auch Kirche kaputt.
Ja, er hat diesen Begriff gebraucht. Eindeutig als Sarkasmus gekennzeichnet - und überhaupt nicht als kirchlichen Jargon.
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cantus planus
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von cantus planus »

Kirchliche "Sammlung um Bibel und Bekenntis" schreibt an die Bundesjustizministerin: PDF-Dokument. :klatsch:
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Christian
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Christian »

Berolinensis hat geschrieben:
Du weichst ja schon gern mal aus. Erst hast du geschrieben "die Strafe kann gar nicht hart genug sein". Auf den Vorhalt, daß das arg nach Vergeltunsgdrang klingt, warst du auf einmal für Strafe als "Chance sein sein Leben und seine Perspektiven neu zu ordnen und zu überdenken", allerdings ohne dies als neue Ansicht zu deklarieren. Da wäre dann ja aber die Kategorie "Härte" ganz fehl am Platz.
Dann forderst du Zwangstherapie. Auf den Vorhalt, dies sei sinnlos, sagst du dann, "Therapie muß natürlich "freiwillig" sein". Die freiwillige Zwangstherapie also.
Du mußt zugeben, daß bei solchen Pirouetten die Diskussion etwas schwierig wird.
Vielleicht komm ich mißverständlich rüber. Ich bin sowohl der Auffassung das sich harte Strafen und sich daraus bildende Chancen zur Bewährung sich nicht ausschließen( aber das ist nicht das Thema des Strangs). Das Therapie freiwillig sein muß habe ich nach Taddeos Einwand betont, da ich in der Tat mich mißverständlich ausdrückte, denn ich bin der Meinung : wird die Therapie abgelehnt, weil der Täter keine Einsicht / Reue zeigt, dann muß er länger "sitzen" damit ein Rückfall verhindert wird( zur Not bis ans Ende seiner Tage)Ich hoffe ich kam jetzt unmißverständlicher rüber.

Gruß,

Christian
Erst das Lazarett zeigt was Krieg ist.
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Christian
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Christian »

cantus planus hat geschrieben:Kirchliche "Sammlung um Bibel und Bekenntis" schreibt an die Bundesjustizministerin: PDF-Dokument. :klatsch:
Das wird der Dame egal sein.
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Peregrin
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Peregrin »

Christian hat geschrieben:Schweigen, beichten, büßen
Es ist ein Ringen um Milliarden. Während Länder wie Deutschland, Österreich oder die Niederlande sich angesichts immer neuer Missbrauchsvorwürfe in Schulen, Internaten oder Klöstern der katholischen Kirche noch im Stadium des Dokumentierens und der Orientierungssuche befinden, geht es in Irland in harten Verhandlungen zwischen Kirche und Regierung bereits ums Geld.

Die Kernfragen: Wie sind die Opfer zu entschädigen? Welche Summe muss die Kirche für das unter ihrem Dach begangene Unrecht zahlen? Irland hat einen Fonds in Höhe von 1,3 Milliarden Euro aufgelegt, die Kirche soll sich mindestens in dreistelliger Millionenhöhe daran beteiligen.
Davon träumt der SPIEGEL natürlich, aber dafür gibt es ja überhaupt keine Grundlage. In Irland hat der Staat halt beschlossen, Steuergeld an seine ehemaligen Heiminsassen zu verteilen - das sei ihm unbenommen, wenn die Wähler das goutieren. Daß sich die betroffenen Orden gegen Klaglosstellung zu einem kleinen Beitrag verpflichtet haben, haben sich die Oberen hoffentlich gut überlegt; denkbar ist natürlich auch, daß sie aus einem gutmenschlichen Bauchreflex und ohne rechtes Verantwortungsbewußtsein für das ihnen anvertraute Vermögen gehandelt haben. Was die irische Heimgeschichte mit Deutschland zu tun hat, fragt man sich als Nicht-SPIEGEL-Redakteur allerdings vergeblich. Man kann nur hoffen, daß unsere Bischöfe, wenn sie schon das Spiel nicht durchschauen, wenigstens geldgierig genug sind, um die Dotierung so eines Fonds zu verweigern.
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civilisation
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von civilisation »

Die in der "Humanistischen Union" fest integrierte Frau Lautschrei-Hass-gegen-die-Kirche" wird einen Teufel tun.

Die ist in ihren Irrtümern so fest verhaftet wie ihr grüner Kollege Volker Beck.

Und Beck gehört auch zu dem Zirkel der Humanistischen Union.

Und ... und ... und ...

Man könnte die Aufzählung der entsprechenden Typen fortführen ...

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Marion
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Marion »

Christian hat geschrieben: ... wird die Therapie abgelehnt, weil der Täter keine Einsicht / Reue zeigt, dann muß er länger "sitzen" damit ein Rückfall verhindert wird( zur Not bis ans Ende seiner Tage) ...
Ob "freiwillige" Therapien mit solcherlei Drohungen irgendwas und irgendwem nützen wird auch von dir bezweifelt ;)
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Peregrin
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Peregrin »

Christian hat geschrieben:Staatsanwaltschaft prüft alle Missbrauchsfälle im Bistum Münster
Alle Wortmeldungen von Opfern gingen von nun an ohne Vorermittlungen des Bistums an die Justizbehörde, soweit die Opfer nicht ausdrücklich dagegen sind. Die Kirche wolle damit auch gegen den Vorwurf angehen, sie versuche Missbrauchsfälle zu vertuschen.
Was macht dann das Bistum überhaupt dabei? Die sollen die Ombudsstelle zumachen und auf der Tür ein Schild mit der Adresse der Staatsanwaltschaft aufhängen: Wieder Geld gespart.
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Marion
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Marion »

Gamaliel hat geschrieben:@Marion

Der Brief des Papstes an die Iren ist nicht in allen Teilen gelungen. Es gäbe auch eine Reihe an Kritikpunkten vorzubringen. Die Stelle, die Du zitierst ist eine davon.
nicht in allen Teilen gelungen :D
Der Satz ist in sich total widersprüchlich und alles was daran hängt inkonsequent!
Was hast du noch gefunden?
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Sempre
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Sempre »

Fakten - Fiktionen hat geschrieben: FAZ-Lump Daniel Deckers lügt contra Papst wie gedruckt!


Der FAZ-”Theologe” und Schirrmachers “Kirchenexperte” Daniel Deckers schreibt heute zur dünnen New-York-Times-Story von gestern:

Die 25 Dokumente, die jetzt von der „New York Times“ aus denAkten eines 1998 verstorbenen Geistlichen veröffentlicht wurden, belegen ein nachgerade verbrecherisches Verhalten kirchlicher Oberer: Weil nicht die Sorge um die Opfer Vorrang hatte, sondern der Schutz des Ansehens der Kirche über alles gestellt wurde, hat man einen der Kinderschändung überführten Priester über Jahrzehnte der staatlichen Gerichtsbarkeit entzogen und nicht einmal kirchenrechtlich belangt.

Dieser verlogene Lump aus einer angeblichen “Qualitätszeitung” hat den NYT-Artikel NICHT gelesen. Dort stand gestern eindeutig:

Father Murphy not only was never tried or disciplined by the church’s own justice system, but also got a pass from the police and prosecutors who ignored reports from his victims, according to the documents and interviews with victims.

Wer wurde also der staatlichen Gerichtsbarkeit entzogen, du kranker Analphabet! Das will eine Qualitätszeitung sein. [...]

[...]
Niemals sei gesagt es werde je zugelassen, daß ein zum Leben prädestinierter Mensch sein Leben ohne das Sakrament des Mittlers beendet. (St. Augustin, Gegen Julian, V-4)

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lifestylekatholik
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von lifestylekatholik »

Sempre hat geschrieben:
Fakten - Fiktionen hat geschrieben:du kranker Analphabet!
Schulhofniwo?
»Was muß man denn in der Kirche ›machen‹? In den Gottesdienſt gehen und beten reicht doch.«

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Bernado
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Bernado »

Sempre hat geschrieben:
Fakten - Fiktionen hat geschrieben: FAZ-Lump Daniel Deckers lügt contra Papst wie gedruckt!


Der FAZ-”Theologe” und Schirrmachers “Kirchenexperte” Daniel Deckers schreibt heute zur dünnen New-York-Times-Story von gestern:

Die 25 Dokumente, die jetzt von der „New York Times“ aus denAkten eines 1998 verstorbenen Geistlichen veröffentlicht wurden, belegen ein nachgerade verbrecherisches Verhalten kirchlicher Oberer: Weil nicht die Sorge um die Opfer Vorrang hatte, sondern der Schutz des Ansehens der Kirche über alles gestellt wurde, hat man einen der Kinderschändung überführten Priester über Jahrzehnte der staatlichen Gerichtsbarkeit entzogen und nicht einmal kirchenrechtlich belangt.

Dieser verlogene Lump aus einer angeblichen “Qualitätszeitung” hat den NYT-Artikel NICHT gelesen. Dort stand gestern eindeutig:

Father Murphy not only was never tried or disciplined by the church’s own justice system, but also got a pass from the police and prosecutors who ignored reports from his victims, according to the documents and interviews with victims.

Wer wurde also der staatlichen Gerichtsbarkeit entzogen, du kranker Analphabet! Das will eine Qualitätszeitung sein. [...]

[...]
Da hat jemand nicht richtig gelesen. Deckers greift nur die amerikanischen Bischöfe an - und die haben in der Tat heftig Dreck am Stecken. Sie haben nicht nur vertuscht wie die Weltmeister - mindestens ein halbes Dutzend von ihnen mußte in den letzten Jahren wegen Pädo-, Homo-, Strichjungen- und anderen Rotlicht-Affären zurücktreten.

Der letzte Satz von Deckers Kommentar ist:
Dass es im "Fall Murphy" fast ein Vierteljahrhundert, dauerte, bis die Gleubenskongregation ins Bild gesetzt wurde, passt ins Bild - nämlich in das einer Ortskirche, die sich den Vatikan möglichst vom Leinbe hält. Dieser auch hierzulande nicht unbekannte Reflex sollte jenen zu denken geben, die sich sonst über die wirklich oder vermeintliche Allzuständigkeit Roms nicht genug echauffieren können.
„DIE SORGE DER PÄPSTE ist es bis zur heutigen Zeit stets gewesen, dass die Kirche Christi der Göttlichen Majestät einen würdigen Kult darbringt.“ Summorum Pontificum 2007 (http://www.summorum-pontificum.de/)

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Gamaliel
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Gamaliel »

Marion hat geschrieben:
Gamaliel hat geschrieben:@Marion

Der Brief des Papstes an die Iren ist nicht in allen Teilen gelungen. Es gäbe auch eine Reihe an Kritikpunkten vorzubringen. Die Stelle, die Du zitierst ist eine davon.
Was hast du noch gefunden?
Um auf Deine Frage zu antworten, einige Beispiele:

- sehr problematisch ist an mehreren Stellen die Verwendung des Begriffs "Kirche", insbesondere wenn von einer "Reue der Kirche" die Rede ist (z.B. Nr. 2 & 6)
- nicht korrekt ist es, wenn behauptet wird, daß der volle Sinn des Lebens im "Dienst am Nächsten" besteht (Nr. 9)
- dann gibt es einige Stellen, die ich als "verharmlosend" bzw. als Affront einstufen würde, z.B. wenn die Geschehnisse lediglich als "Vertrauensbruch" bezeichnet werden (Nr. 1, 7, 10) oder wenn der Papst sein eigenes Engagement besonders hervorhebt (Nr. 5)
- obwohl der Brief extra auf den 19. März datiert ist, erfolgt überhaupt keine Erwähnung des hl. Josef und das, obwohl gerade er der Patron der Familien ist
- die Worte an die Priester, die sich versündigt haben (Nr.7) sind völlig unzureichend, obwohl gerade sie die "Hauptübeltäter" (gewesen) sind
- sehr unpassend sind die Formulierungen in Nr.14, wo einige Heilmittel angegeben werden und wo es im Deutschen heißt "durch das erneute Studium der Dokumente des Konzils, ... und der neueren päpstlichen Lehren...". Beides sind schlechte Heilmittel und die Verabsolutierung von Vatikanum II ist sowieso überaus fragwürdig

Soweit eine Auswahl an Kritikpunkten meinerseits. Nicht unerwähnt sein lassen will ich, daß der Brief freilich auch seine guten Stellen hat, aber darum ging´s jetzt nicht.

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Sempre
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Sempre »

Bernado hat geschrieben:Da hat jemand nicht richtig gelesen. Deckers greift nur die amerikanischen Bischöfe an - und die haben in der Tat heftig Dreck am Stecken. Sie haben nicht nur vertuscht wie die Weltmeister - mindestens ein halbes Dutzend von ihnen mußte in den letzten Jahren wegen Pädo-, Homo-, Strichjungen- und anderen Rotlicht-Affären zurücktreten.
Deckers behauptet, die Kirche habe einen der Kinderschändung überführten Priester über Jahrzehnte der staatlichen Gerichtsbarkeit entzogen während die "New York Times" berichtet, Father Murphy [...] also got a pass from the police and prosecutors who ignored reports from his victims.

Gruß
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Bernado
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Bernado »

Langsam wirds lustig: Hohe Autoritäten wie Cinead O'Connor und Christopher Hitchens fordern eine internationale Untersuchung gegen den Papst, Hitchens schlägt vor, ihn beim Besuch in London festzunehmen. Hier.
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Gamaliel
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Gamaliel »

Langsam sollte der Papst vielleicht den Passetto di Borgo und die Engelsburg wieder auf Vordermann bringen lassen. :pfeif:

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Bernado
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Bernado »

Sempre hat geschrieben:Deckers behauptet, die Kirche habe einen der Kinderschändung überführten Priester über Jahrzehnte der staatlichen Gerichtsbarkeit entzogen während die "New York Times" berichtet, Father Murphy [...] also got a pass from the police and prosecutors who ignored reports from his victims.
Das muß kein Widerspruch sein: Mancher Polizeichef mit irischen oder italienischen Wurzeln fragte stets beim Bischof nach, wenn's brenzlig wurde. Tatsächlich hat die US-Kirche in den fraglichen Jahrzehnten hunderte von Mißbrauch-treibenden Priestern gegenüber der staatlichen Gerichtsbarkeit gedeckt - das ist einwandfrei belegt.

Womit nicht bewiesen ist, daß es auch in diesem Fall so war. Die Informationen sind unklar. Es steht fest, daß Murphy jedenfalls nicht verurteilt wurde - es steht aber auch fest, daß er seine Taten gegenüber kirchlichen Vorgesetzten bekannt und bereut hat. Was wiederum nicht feststeht - wie in so vielen solchen Fällen -ist, um welche Taten es nun genau geht, auch die gehandelten Zahlen erscheinen reichlich "gegriffen".

Aber jeder Versuch, den amerikanischen Episkopat der 70er und 80er Jahre in toto aus der Schusslinie zu nehmen, muß an der insgesamt erdrückenden Beweislage scheitern. Es gab in den USA eine starke "Pink Mafia", die mehrere Priesterseminare unterwandert hat. Ende der 80er Jahre war ein großer Teil (40%) des US-Klerus aktiv homosexuell, viele davon mit ephebophilem Einschlag, und auch unter den Bischöfen gab es mehrere, die nicht nur die Augen vor dem üblen Treiben verschlossen, sondern sich als Pfarrer und Bischöfe daran beteiligten.

Statt unberechtigt auf Deckers herumzuhacken sollte man sich (in Maßen) freuen, daß er, der immer das Sprachrohr Lehmanns bei den Medien war, jetzt für den Papst eintritt.
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Bernado
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Bernado »

Gamaliel hat geschrieben:Langsam sollte der Papst vielleicht den Passetto di Borgo und die Engelsburg wieder auf Vordermann bringen lassen. :pfeif:
Die Engelsburg gehört ihm leider nicht mehr, und der passetto ist auf den letzten 50 Metern auch nur noch ein Stummel. Aber daß er dieses Jahr in Castel Gandolfo Urlaub macht, war in jeder Hinsicht eine gute Idee. Das erspart ihm zwei Reisen - und für ihn ist jede Reise anstrengend - und gibt ihm hoffentlich die Ruhe, das Jesus-Buch fertig zu schreiben.
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Gamaliel
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Gamaliel »

Bernado hat geschrieben:Die Engelsburg gehört ihm leider nicht mehr,...
Das wußte ich nicht.
Bernado hat geschrieben:...und gibt ihm hoffentlich die Ruhe, das Jesus-Buch fertig zu schreiben.
Dazu:
ROM, 20. Januar 2010 (ZENIT.org).- Benedikt XVI. hat den zweiten Band seines Buches über Jesus von Nazareth beendet. Die berichtet die heutige Ausgabe der vatikanischen Zeitung „L’Osservatore“ (20.1.2010). Die Zeitung zitiert den amerikanischen Rabbiner Jacob Neusner, der gestern vom Papst in Privataudienz zu einem zwanzigminütigen Gespräch empfangen worden war.Der Papst hat dem bekannten jüdischen Bibelwissenschaftler anvertraut, dass die Abfassung des zweiten Bandes des Jesus-Buches abgeschlossen sei, in dessen erstem Band er Neusner in breitem Umfang zitiert hatte.

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Robert Ketelhohn
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Lutheraner hat geschrieben:Diese Aussage ist vielleicht zu optimistisch. Es gibt aktuell einen Missbrauchsvorwurf aus dem Jahr 1998.
Wenn das zutrifft, liegt der Fall natürlich etwas anders. Ich bin allerdings
vorsichtig angesichts dessen, was heute alles als „Mißbrauch“ angeklagt
wird.
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Robert Ketelhohn
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Gamaliel hat geschrieben:
lutherbeck hat geschrieben:Es kommt noch schlimmer:

http://www.tagesschau.de/ausland/missbr ... rf14.html
Was kommt schlimmer? Meinst Du die immer neuen menschlichen Abgründe die sich aufseiten der Hetzer zeigen?
Der Vatikan hat zu diesen Vorwürfen schon längst überzeugend Stellung bezogen. Du kannst Dein Posting also ad acta legen und vielleicht stattdessen die vatikanische Erklärung verlinken.
Nein, das sollte man nicht ad acta legen Ich habe mir das nach Lektüre noch einmal im Ton angehört. – Es fehlen einem eigentlich die Worte. Nehmt aufmerksam zur Kenntnis, welcher Haß sich da giftspritzend austobt und mit welch unverfrorenen Lügen diese Heydrich-Charaktere arbeiten. Diese Leute werden uns in KZs stecken und vom brutalsten Abschaum der Gesellschaft foltern und umbringen lassen, sobald sie nur die Möglichkeit haben.

Zur Sache lese man zur Sicherheit noch einmal die gestrige Erklärung von P. Lombardi nach. – Im übrigen sei daran erinnert, daß jener amerikanische Bischof, der den verbrecherischen, kinderschändenden Priester Murphy in Milwaukee jahrzehntelang gedeckt hat und der vom Tagesschau-Hetzer nun als Aufklärer dargestellt und gegen den bösen Vertuscher Ratzinger von der Glaubenkongregation ausgespielt wird, kein anderer als der überführte Sodomit und Jünglingsschänder Rembert Weakland ist, der überdies Hunderttausende Dollars an Kirchengeldern veruntreut hat, um damit einen ehemaligen Gespielen schweigsam zu stellen – von Weaklands Verbrechen gegen den Glauben und die Liturgie der Kirche gar nicht zu reden.

Man wird wohl nicht allzuweit abseits der Wahrheit liegen, wenn man vermutet, daß Weakland, dessen Haß auf Ratzinger schon häufiger offen ausbrach, die New York Times höchstselbst auf diese Spur gesetzt hat, die zwar falsch ist, aber zum Dreckwerfen und zum Anfeuern der Kirchenhatz allemal taugt.
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Bernado
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Bernado »

Die New York Times nimmt, gestützt auf Gespräche mit Prälaten in München, einen zweiten Versuch, den damaligen Erzbischof Ratzinger zum Mitwisser der seelsorglichen Verwendung des Priesters aus Essen zu machen. http://wdtprs.com/blog/21/3/the-pois ... n-the-mud/
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Peregrin
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Peregrin »

Bernado hat geschrieben:Die New York Times nimmt, gestützt auf Gespräche mit Prälaten in München, einen zweiten Versuch, den damaligen Erzbischof Ratzinger zum Mitwisser der seelsorglichen Verwendung des Priesters aus Essen zu machen. http://wdtprs.com/blog/21/3/the-pois ... n-the-mud/
Das österreichische, im Besitz eines "Katholischen Medienvereins" befindliche Schmierblatt "Die Presse" zählt diese Aufkochung des alten Vorwurfs als "neue Vorwürfe". Ich möchte einmal wissen, wer hinter diesem Verein steckt. Wenn da wirklich Bischof Kapellari irgendeinen Einfluß hat, wäre das ein Skandal der Extraklasse.
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Edi
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Edi »

http://www.radiovaticana.org/tedesco/newsted.htm

„Papst hat jeden Missbrauchsfall verfolgt“
Ein früherer Mitarbeiter des jetzigen Papstes weist den Vorwurf zurück, Kardinal Joseph Ratzinger habe als Leiter der Glaubenskongregation Fälle sexuellen Missbrauchs vertuscht. Das sei „absurd“: Ratzinger habe jedes Delikt unnachgiebig verfolgt, sagte Bischof Gianfranco Girotti, Regent der Apostolischen Pönitentiarie, der seinerzeit Mitarbeiter der Glaubenskongregation war. In einem Interview mit der Mailänder Tageszeitung „Corriere della Sera“ verteidigt Girotti auch das vatikanische Vorgehen im Fall des US-Priesters Lawrence Murphy, der bis 1974 rund 1 Kinder missbraucht haben soll. Murphy habe bereits im Sterben gelegen, als die Glaubenkongregation 1996 von den Vorgängen Kenntnis erlangt habe, so der Kurienbischof.
Es lebt der Mensch im alten Wahn.
Wenn tausend Gründe auch dagegen sprechen,
der Irrtum findet immer freie Bahn,
die Wahrheit aber muss die Bahn sich brechen.

Die meisten Leute werden immer schmutziger je älter sie werden, weil sie sich nie waschen.

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Juergen
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Juergen »

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Diese Leute werden uns in KZs stecken und vom brutalsten Abschaum der Gesellschaft foltern und umbringen lassen, sobald sie nur die Möglichkeit haben.
Ja und!?
:achselzuck:
Gruß Jürgen

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Sempre
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Sempre »

Bernado hat geschrieben:Statt unberechtigt auf Deckers herumzuhacken sollte man sich (in Maßen) freuen, daß er, der immer das Sprachrohr Lehmanns bei den Medien war, jetzt für den Papst eintritt.
Warum 'unberechtigt'? Auch wenn über Deckers allerlei Gutes zu sagen ist, ist er dennoch der Redlichkeit verpflichtet, einen konkreten Vorwurf in einem speziellen Fall auch konkret zu begründen. Auch wenn der Vorwurf in allerlei vergleichbaren Fällen einwandfrei belegt ist.

Gruß
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Bernado »

Sempre hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Statt unberechtigt auf Deckers herumzuhacken sollte man sich (in Maßen) freuen, daß er, der immer das Sprachrohr Lehmanns bei den Medien war, jetzt für den Papst eintritt.
Warum 'unberechtigt'? Auch wenn über Deckers allerlei Gutes zu sagen ist, ist er dennoch der Redlichkeit verpflichtet, einen konkreten Vorwurf in einem speziellen Fall auch konkret zu begründen. Auch wenn der Vorwurf in allerlei vergleichbaren Fällen einwandfrei belegt ist.
Das ist Unfug - und Du weißt es.

Murphys zuständiger Bischof mußte als Mittäter, Mitwisser und Verschleierer von Missbrauch in zahlreichen Fällen sein Amt aufgeben. Das muß jetzt nicht mehr für jeden einzelnen Fall neu "bewiesen" werden.

Die Unredlichkeit liegt hier bei denen, die aus Reflex oder auch Kalkül Deckers in einem Fall angegriffen haben, in dem es dazu keinen Grund gibt. Das kannst Du nicht schönreden.
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Linus
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Linus »

Peregrin hat geschrieben:im Besitz eines "Katholischen Medienvereins" befindliche Schmierblatt "Die Presse"
Das war einmal. Styria AG gehört zwar zum oben genannten Verein aber "Die „Styria Media Group AG" ist eine strategische Holding für über 100 Unternehmen in vier Ländern. Sie ist unabhängig von allen politischen Parteien, Interessensgemeinschaften und Kirchen"

Hervorhebung durch mich. zu finden auf der Styria Seite.
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Gamaliel
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Gamaliel »

Ich denke, vor dem Großteil der Hetzer muß man keine "Angst" haben, da diesen die geistigen Kapazitäten fehlen, um eine echte Gefahr darzustellen.
Weitaus ungünstiger wirkt sich da schon die mangelnde innere Geschlossenheit der "Kirchenfunktionäre" aus. Daß plötzlich Bischöfe, Priester,... über ihre eigene Kirche herfallen kommt mir einer Fahnenflucht gleich (und sollte auch analog behandelt werden).
Die menschlich gesehen entscheidende Frage scheint mir aber zu sein, wie lange Papst Benedikt diesem Trommelfeuer auf seine Person (nicht auf sein Amt) standhält. Er ist einerseits absolut keine Kämpfernatur und scheint mir - als Professor - viel Wert auf Redlichkeit zu legen. Wenn Letztere nun andauernd in Frage gestellt wird (ob zu Recht oder zu Unrecht sei einmal dahingestellt), könnte ihn das persönlich schwer kränken. Hier befürchte ich zwei mögliche Auswirkungen: Er läßt sich zu unbedachten Stellungnahmen hinreißen, die der Würde seines Amtes abträglich sind oder/und die Angriffe schlagen sich bei ihm körperlich nieder.

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Lupus
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Lupus »

Ergo?

Oremus pro pontifice nostro Benedicto:
" Dominus conservet eum, et vivificet eum, et beatum faciet eum in terra, et non tradat eum in animam inimicorum ejus.
Deus. omnium fidelium pastor et rector, famulum tuum Benedictum quem pastorem ecclesiae voluisti, propitius respice: da ei. quaesumus, verbo et exemplo, quibus praeest, proficere; ut ad vitam, una cum grege sibi credito, perveniat sempiternam. Per Christum, Dominum nostrum
+L.
Zuletzt geändert von Lupus am Samstag 27. März 2010, 10:20, insgesamt 1-mal geändert.
Christus mein Leben, Maria meine Hoffnung, Don Bosco mein Ideal!

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Gamaliel
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Gamaliel »

Ita est. Vere ac bene dixisti!

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Robert Ketelhohn
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Re: Die aktuelle Mißbrauchsdebatte

Beitrag von Robert Ketelhohn »

Sempre hat geschrieben:
Bernado hat geschrieben:Statt unberechtigt auf Deckers herumzuhacken sollte man sich (in Maßen) freuen, daß er, der immer das Sprachrohr Lehmanns bei den Medien war, jetzt für den Papst eintritt.
Warum 'unberechtigt'? Auch wenn über Deckers allerlei Gutes zu sagen ist, ist er dennoch der Redlichkeit verpflichtet, einen konkreten Vorwurf in einem speziellen Fall auch konkret zu begründen. Auch wenn der Vorwurf in allerlei vergleichbaren Fällen einwandfrei belegt ist.
Offengestanden interessiert mich das in diesem Einzelfall nicht. Was ich von Rembert Weakland zu halten habe, weiß ich auch so.
Propter Sion non tacebo, | ſed ruinas Romę flebo, | quouſque juſtitia
rurſus nobis oriatur | et ut lampas accendatur | juſtus in eccleſia.

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