in einem Leserbrief zum Thema Kirchenkrise gelesen.Die Kirche ist der mystische Leib Christi (vgl. die Enzyklika Mystici corporis des erwürdigen Dieners Gottes Pius XII. (z.B. hier zu finden: http://stjosef.at/dokumente/mystici_corporis.htm)Pit hat geschrieben:Hallo,
ist die Kirche ein Verein, dessen Mitglieder(?) ihre Gemeindeleitung selber wählen und abwählen können sollten und die bereits zur Zeit des Apostels Paulus Hierarchien und Patriachalische Bevormundung ablehnte?
meine Meinung:Nein!
aber leider habe ich genau diese Ansichten
Kennt jemand evtl. Bibelstellen aus dem NT, die ich anbringen kann, ich überlege nämlich, ob ich dem Mann antworte?
Gruss,
Pit
Danke, ich habe mir den Strang gerade angeschaut und werde die Textstellen nutzen, denn- und das ist das Tragische daran- der Verfasser des Leserbriefes ist katholischer Diplomtheologe, nun ja, ob er noch katholisch ist bezweifel ich.Hubertus hat geschrieben:
Die Kirche ist der mystische Leib Christi (vgl. die Enzyklika Mystici corporis des erwürdigen Dieners Gottes Pius XII. (z.B. hier zu finden: http://stjosef.at/dokumente/mystici_corporis.htm)
Übrigens haben wir auch einen eigenen Strang über Schriftstellen zur Ekklesiologie.
= schwarzer Schimmel.Pit hat geschrieben:[Danke, ich habe mir den Strang gerade angeschaut und werde die Textstellen nutzen, denn- und das ist das Tragische daran- der Verfasser des Leserbriefes ist katholischer Diplomtheologe, nun ja, ob er noch katholisch ist bezweifel ich.
Nicht per se, aber ein katholischer (!) Theologe, der direkt bei einem Vortrag über den historischen Jesus als erste Handlung jedem Teilnehmer einen Flyer von "Wir-sind-Kirche(ngegnerArcangelus hat geschrieben: ...
= schwarzer Schimmel.
)" gibt...ich habe massive Zweifel an dessen Katholizität.Der Priester während der Predigt:Hubertus hat geschrieben:Pit, vllt. kannst Du auch hier Anregungen finden:
http://www.zenit.org/article-16166?l=german
Das ist ein bekannter uralt-Kalauer,der gemeinhin von solchen Leuten gebracht wird,die denken "Wandlung" bedeute,dass ständig Neues in der Kirche umstrukturiert,events gemacht und sich der Welt angepasst werden müsste um "zeitgemäss" das Evangelium rüber zu bringen.Motto :was müssen wir noch alles tun,damit dem "Verein" Kirche nicht noch mehr Mitglieder weglaufen: vom Krabbel-bis zum Seniorengottesdienst mit Kaffeklatsch.Pit hat geschrieben:Der Priester während der Predigt:Hubertus hat geschrieben:Pit, vllt. kannst Du auch hier Anregungen finden:
http://www.zenit.org/article-16166?l=german
"Das Wichtigste während der Liturgie ist die Wandlung!"
"Richtig!" kommt ein Zwischenruf aus einer Kirchenbank!
Darauf der Geistliche:
"Nun, dann wandelt euch mal!"
Auf "Wir-sind-Kirche" bezogen würde ich denen gerne mal sagen:
"Stimmt, wir "konservativen", der Kirche treuen Katholiken aber auch!"
Stimmt, incarnata, und der Priester, der den Kalauer in seiner Predigt brachte, meinte es so, wie Du es geschildert hast, das ging aus dem Zusammenhang hervor.incarnata hat geschrieben: ...
Das ist ein bekannter uralt-Kalauer,der gemeinhin von solchen Leuten gebracht wird,die denken "Wandlung" bedeute,dass ständig Neues in der Kirche umstrukturiert,events gemacht und sich der Welt angepasst werden müsste um "zeitgemäss" das Evangelium rüber zu bringen.Motto :was müssen wir noch alles tun,damit dem "Verein" Kirche nicht noch mehr Mitglieder weglaufen: vom Krabbel-bis zum Seniorengottesdienst mit Kaffeklatsch.
...
Fakt ist, daß die meisten Kirchen"reformer" a la WsK altersmässig erfahrungsgemäss im Rentenalter sind und meinen, den "Geist des Konzils" umsetzen zu müssen- ohne in der Regel die Dokumente zu kennen!ChrisCross hat geschrieben:Würden die Leute sich endlich wieder an Schrift und Tradition halten, und so die Kirche akzeptieren, hätten wir wohl heute ein paar Probleme weniger. Aber was mit der Reformation und früheren Schismen anfing, will man wohl heute endgültig vervollständigen.
Für die gibt es auch meistens keine Kirche vor dem Konzil, das die Kirche ja erst gegründet und gleichzeitig modernisieren wollte. Bei 50 Jahren Kirchengeschichte könnte man tatsächlich an einen Verein denken.Pit hat geschrieben:Fakt ist, daß die meisten Kirchen"reformer" a la WsK altersmässig erfahrungsgemäss im Rentenalter sind und meinen, den "Geist des Konzils" umsetzen zu müssen- ohne in der Regel die Dokumente zu kennen!ChrisCross hat geschrieben:Würden die Leute sich endlich wieder an Schrift und Tradition halten, und so die Kirche akzeptieren, hätten wir wohl heute ein paar Probleme weniger. Aber was mit der Reformation und früheren Schismen anfing, will man wohl heute endgültig vervollständigen.
Ich habe jetzt nicht in der Schrift nachgelesen, aber:Pit hat geschrieben:Hallo,
ist die Kirche ein Verein, dessen Mitglieder(?) ihre Gemeindeleitung selber wählen und abwählen können sollten und die bereits zur Zeit des Apostels Paulus Hierarchien und Patriachalische Bevormundung ablehnte?
meine Meinung:Nein!
aber leider habe ich genau diese Ansichten
Kennt jemand evtl. Bibelstellen aus dem NT, die ich anbringen kann, ich überlege nämlich, ob ich dem Mann antworte?
Gruss,
Pit
Nach dem, was er mir einmal erzählt hat,u.A. darauf, daß die Gemeinde heute (so sagte er es) "wie in der Urkirche" den Priester für die Gemeinde selber wählen und auch abwählen können soll(ten).phylax hat geschrieben: ...
Die Frage also: worauf genau bezieht dieser Dipl. Theologe diese Behauptung von einem Wahlamt
Die Tendenzen sind klar und nicht zu leugnen. Dieser "Verein" wird kommen, da müssen wir uns nichts vormachen. Natürlich hat das nicht mal im allerweitesten Sinn etwas mit UNSERER geliebten Kirche zu tun...civilisation hat geschrieben:Die Kirche ist auf dem besten Wege, sich zu einem Verein zu entwickeln. Als einen Schritt dahin kann man schon das "Zwangssystem" Kirchensteuer ansehen, das den Mitgliedern aufgedrückt wird - ob sie wollen oder nicht.
In einem Verein sind die Mitglieder zu Beitragszahlungen verpflichtet. Dafür erhalten sie ja auch was vom Verein. Und natürlich dürfen die Vereinsmitglieder im Rahmen demokratischer Strukturen, oder in kleineren Vereinen direkt, die Ämter des Vereins wählen.
Mein Fazit - auch wenn ich mir die jüngsten Bestrebungen bestimmter Kreise wie BDKJ, ZdK, KFD und wie sie alle heißen - ist das: Kirche soll sich rundum erneuern, auf daß sich aus ihr das entwickelt, was man so mit Verein umschreiben kann.
