Kreuzgang

Hier könnt ihr den "mutigen" Vorstoß des Kasseler Dechanten Fischer nachlesen:
http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kas ... 26288.html


Aufgrund von Leserbriefen etc. darf man bei der Pfarrerschaft und beim Kirchenvolk sicher von einer 8%igen Zustimmung ausgehen.
Nachdem ich heute wieder einmal in meiner Heimatgemeinde an der unordentlichen Form des römischen Ritus (kein Schuldbekenntnis, kein Kyrie, selbstverfasstes Tagesgebet, nur Evangelienlesung, aber nicht vom Tage, als Glaubensbekenntnis Lied: Ich glaube an einen Gott der singt!, zum Vaterunser an den Händen fassen, natürlich ohne Embolismus und div. Aktionen der Pfadfinder, im Prinzip keine Predigt) frage ich mich ernsthaft, was ich in dieser Kirche noch zu suchen habe.

Vielleicht sollte ich Asderix mal nach einer guten Freikirche fragen. Nach meiner Kenntnis glauben die dort noch überwiegend an den dreieinigen Gott. Das kann man in der Katholischen Kirche Sektion Germanien nicht mehr voraussetzen.

So, dass mußte heute mal raus!

Das ist sehr traurig
aber leider eine Weltweitverbreitete Seuche

Gibt es bei euch keine Petrus- oder Piusbrüder?

Nein, allerdings gibt es in der Krankenhauskapelle 2x im Monat eine Messe in der außerordentlichen Form. Da gehe ich auch ab und zu hin. Aber das ist ja keine richtige Gemeinde und ich habe auch eine Familie. Ich vermisse im Moment echte geistliche Gemeinschaft. Die hat man in Freikirchen sicherlich mehr.

FranzSales hat geschrieben:Nein, allerdings gibt es in der Krankenhauskapelle 2x im Monat eine Messe in der außerordentlichen Form. Da gehe ich auch ab und zu hin. Aber das ist ja keine richtige Gemeinde und ich habe auch eine Familie. Ich vermisse im Moment echte geistliche Gemeinschaft. Die hat man in Freikirchen sicherlich mehr.

Ich vermisse es auch sehr! Aber was will man machen wenn es keine echte geistliche Gemeinschaft gibt. Nette Grüppchen gibt es auch hier sehr viele. Aber ist es das was Gott möchte? Ist das die Kirche die Gott uns gebaut hat oder ist es nur eine Versuchung? Überlege es dir gut bevor du dich ihnen anschließt und lass dich von einem guten katholischen Priester deines Vertrauens beraten, was ihr tun sollt.

Liebe Grüße Marion

FranzSales hat geschrieben:Hier könnt ihr den "mutigen" Vorstoß des Kasseler Dechanten Fischer nachlesen:
http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kas ... 26288.html


Aufgrund von Leserbriefen etc. darf man bei der Pfarrerschaft und beim Kirchenvolk sicher von einer 8%igen Zustimmung ausgehen.
Nachdem ich heute wieder einmal in meiner Heimatgemeinde an der unordentlichen Form des römischen Ritus (kein Schuldbekenntnis, kein Kyrie, selbstverfasstes Tagesgebet, nur Evangelienlesung, aber nicht vom Tage, als Glaubensbekenntnis Lied: Ich glaube an einen Gott der singt!, zum Vaterunser an den Händen fassen, natürlich ohne Embolismus und div. Aktionen der Pfadfinder, im Prinzip keine Predigt) frage ich mich ernsthaft, was ich in dieser Kirche noch zu suchen habe.

Vielleicht sollte ich Asderix mal nach einer guten Freikirche fragen. Nach meiner Kenntnis glauben die dort noch überwiegend an den dreieinigen Gott. Das kann man in der Katholischen Kirche Sektion Germanien nicht mehr voraussetzen.

So, dass mußte heute mal raus!

Dann geh in eine andere Gemeinde. - Mir passiert oben Beschriebenes nur, wenn ich "unterwegs" zufällig mal in einen Familien- oder Kindergottesdienst gerate. Und selbst das ist nicht so freistilig. - Wahrscheinlich liegts am Bistum, bei uns ist eben die katholische Welt noch in Ordnung.

Marion hat geschrieben: Nette Grüppchen gibt es auch hier sehr viele.

Stimmt davon schrieb ja Franz, die sind sicher alle lieb.

Ist das die Kirche die Gott uns gebaut hat oder ist es nur eine Versuchung? Überlege es dir gut bevor du dich ihnen anschließt

Auch wenn ich davon ausgehe, dass der Leidensdruck von Franz noch nicht so groß ist, aber, eine Versuchung ist es nicht nach Gottes Willen zu leben.
.. und Gott hat keine Kirche/Gemeinde gebaut, er hat das Fundament gelegt, auf das Gemeinde gebaut werden sollte, leider haben die Christen, und ich rede nicht nur von den Römern, links und rechts vom Fundament gebaut.

asderrix hat geschrieben: .. und Gott hat keine Kirche/Gemeinde gebaut, er hat das Fundament gelegt, auf das Gemeinde gebaut werden sollte, leider haben die Christen, und ich rede nicht nur von den Römern, links und rechts vom Fundament gebaut.

Du Frechdachs du!
Wir sind im Refektorium. Da kannst de uns Katholiken nicht einfach vom Fundament runterstoßen. tststs

FranzSales:
Die Mitgliedschaft solltest Du schon davon abhängig machen, ob du mit den gültigen Lehraussagen übereinstimmst, aber trotzdem kannst du bei anderen Christen Gemeinschaft und Unterstützung bekommen. Ich bin immer noch überzeugt lutherisch, aber ich verdanke sowohl meinen katholischen Lehrerinnen als auch freikirchlichen Jugend- und Frauengruppen unendlich viel.
Warum? Die "Basics" der Lehre waren noch vorhanden und das überzeugende persönliche Leben.

@ Franz
Nicht den Mut verlieren und den Hl. Geist anrufen. Dessen Gnadengaben können über viel Trübsal hinwegtäuschen.

Ohne jetzt anwesende Freikirchler diskreditieren zu wollen - liebe Freunde aus dieser Ecke haben mich heute fernschriftlich von der Geburt ihres Sohnes unterrichtet - halte ich einen Schritt in diese Richtung für falsch. Die Gründe sind naheliegend.

Wenn Du in einer Gegend lebst, wo an zwei Sonntagen im Monat die ao. Form angeboten wird, dann hat das Potential. Viele Tradis sind von ihrer Persönlichkeit her zunächst erstmal isoliert können aber aufgetaut werden. Warum sprichst Du nicht mal mit dem Zelebranten über das Gemeindeleben oder versuchst einen "Kaffee und Kuchen Event" nach der Hl. Messe zu organisieren? Vielleicht kennst Du einen potentiellen Referenten für einen geistlichen Vortrag? Selbst wenn nur fünf Leute kommen, kann das interessant werden. Manchmal muss man selber die Initiative ergreifen.

obsculta, sollten wir Derartiges woanders nicht auch mal auf die Beine zu stellen versuchen?

Niels hat geschrieben:
obsculta, sollten wir Derartiges woanders nicht auch mal auf die Beine zu stellen versuchen?

Ja. Ich habe immer das Gefühl,in einer Gruppensitzung von Aspergern zu sitzen.
Keine Gefühlsregung,kein Kontakt,gaaanz viel Distanz,sofern möglich.

Laß uns den Prior kontakten.

Linz ist doch überall inzwischen. Die Herren wagen sich jetzt immer mehr aus der Deckung und zeigen somit, dass sie kein Fundament haben. Diese Leute zählen zu jenen, die kirchlich sozialisiert sind, ihr Gehalt von der Kirche bekommen, mehr aber auch nicht. Sie werden aber in der Kirche geduldet, weil es den Bischöfen derzeit mehr um die Erhaltung des Betriebs geht, als um christliche Inhalte.

Und die, die jetzt wegen der Missbräuche aus der Kirche austreten, sind meist ohnehin nur christlich angestrichen gewesen, die Kirche verliert also nichts dabei, ausser eben Geld.

Die ganze Gleichgültigkeit und Toleranz der Bischöfe gegenüber Abweichlern und Häretikern über Jahrzehnte hin, rächt sich jetzt immer mehr und die Kirche wird zunehmend von innen her aufgelöst.

Rom selber toleriert ja auch ein Radio Vatikan, wo der neue Chef, ein Jesuit, Meinungen verbreiten darf, die im Gegensatz zur Lehre stehen. Entweder merkt man das dort nicht, was ich aber nicht glaube, oder hat keiner den Mumm den neuen Mann z,B. Ins Kloster oder anderswo hinzuschicken, wo er mal in sich gehen kann.
Aber das ist ja alles nichts Neues. Die Kirche bzw, ihre "hochwürdigen" Repräsetanten schiesst sich so laufend selber ins Knie. Heute habe ich jemand gesagt, wobei es hier aber um freikirchliche Leute ging, das Schlimmste sei die Heuchelei unter Christen, die ist bei der kath, Kirche nicht anders bei bei manchen Freikirchen, eher zum Teil noch größer.

Ich habe mal aus kath. Quellen eine Prophetie gelesen, dass irgendwann mal ein einfacher, bescbeidener, aber strenger Papst kommen wird, der vielleicht dann auch aufräumt oder aber hat vorher schon ein kommende Not aufgeräumt und erst dann wird das geistliche Leben wieder aufblühen. Ob diese Prophetie echt ist, weiß man aber nicht.

"Geistliche Gemeinschaft" ist der Punkt (neben Bibelfestigkeit), mit dem die Freikirchen mMn der RKK massive Konkurrenz machen. Ich kenne deren Gottesdienste zwar nur aus Berichten von Bekannten, aber dort scheint ein Schwerpunkt auf dem Austausch von Gotteserfahrung in Form von sog. Zeugnissen etc zu liegen (während des Gottesdienstes (!)). Offenbar finden das manche interessanter als "so eine langweilige Eucharistiefeier" . Ich kenne mind. eine Katholikin, die sich unter solchen Aspekten einer Freikirche zugewandt hat. Leider...(dem könnten man mit guter Katechese über die Eucharistie bzw. die Sakramente iA vorbeugen, aber das ist ein anderes Thema)

@FranzSales: finde den Vorschlag von ar26 gut. Wenn jemand einen Anfang macht, kann da viel wachsen. Viel Glück!

PaceVeritas hat geschrieben:...aber dort scheint ein Schwerpunkt auf dem Austausch von Gotteserfahrung in Form von sog. Zeugnisse etc zu liegen (während des Gottesdienstes (!)).

Das ist nur bei einigen der Fall und m.E. auch keine regelmässige Übung, findet sich aber auch da und dort bei kath. Charismatikern.
Manche Freikirchen treiben, wenn man so sagen will, im Gottesdienst auch Seelsorge, ob das immer das Richtige ist, sei mal dahingestellt. Ich denke manche Dinge gehören in ein Zwiegespräch mit dem Priester bzw. in die Beichte. Aber diese ist ja auch zum verlorenen Sakrament geworden wie es der Kirchenrechtler May mal ausgedrückt hat.

Diese "Zeugnisse" gibts in der kath Kirche ja auch, im Gottesdienst - die Neokatechumenalen praktizier(t)en das.

Linus hat geschrieben:Diese "Zeugnisse" gibts in der kath Kirche ja auch, im Gottesdienst - die Neokatechumenalen praktizier(t)en das.

einfach nur "praktizieren", ohne "(t)"

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich würde allerdings weniger von „Zeugnissen“ reden. Damit assoziiert man was
anderes. Es geht um eine direkte Resonanz auf das eben gehörte Wort Gottes.

Ja, stimmt. Wir nennen es halt auch "Zeugnisse". Eventuell kann das zu Mißverständnissen führen.

Christiane hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich würde allerdings weniger von „Zeugnissen“ reden. Damit assoziiert man was
anderes. Es geht um eine direkte Resonanz auf das eben gehörte Wort Gottes.

Ja, stimmt. Wir nennen es halt auch "Zeugnisse". Eventuell kann das zu Mißverständnissen führen.

Ja, wohl bei allen, die irgendwann einmal die Schulbank gedrückt haben.
Vorschlag: Testimonia

Die gebräuchslichste Bezeichnung bei uns ist allerdings "Echo".

Christiane hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich würde allerdings weniger von „Zeugnissen“ reden. Damit assoziiert man was
anderes. Es geht um eine direkte Resonanz auf das eben gehörte Wort Gottes.

Ja, stimmt. Wir nennen es halt auch "Zeugnisse". Eventuell kann das zu Mißverständnissen führen.

Ach was. Seit wann denn das? Habe ich noch nie gehört auf dem Weg …

Christiane hat geschrieben:"Echo".

Das erkenne ich schon eher wieder.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Christiane hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich würde allerdings weniger von „Zeugnissen“ reden. Damit assoziiert man was
anderes. Es geht um eine direkte Resonanz auf das eben gehörte Wort Gottes.

Ja, stimmt. Wir nennen es halt auch "Zeugnisse". Eventuell kann das zu Mißverständnissen führen.

Ach was. Seit wann denn das? Habe ich noch nie gehört auf dem Weg …

Ich hin und wieder. So in Sätzen wie: "Das Zeugnis der Brüder..."

Christiane hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Christiane hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Ich würde allerdings weniger von „Zeugnissen“ reden. Damit assoziiert man was
anderes. Es geht um eine direkte Resonanz auf das eben gehörte Wort Gottes.

Ja, stimmt. Wir nennen es halt auch "Zeugnisse". Eventuell kann das zu Mißverständnissen führen.

Ach was. Seit wann denn das? Habe ich noch nie gehört auf dem Weg …

Ich hin und wieder. So in Sätzen wie: "Das Zeugnis der Brüder..."

In Apg 1,3

quibus et praebuit se ipsum vivum post passionem suam in multis argumentis per dies quadraginta apparens eis et loquens de regno Dei

ist von Argumenten die Rede. Wie kann man das richtig übersetzen? Sind das theologische Dispute oder Gespräche? Geht es um Zeugnisse? Ist also hier argumentis synonym zu testamentis zu verstehen?

obsculta hat geschrieben:Ja. Ich habe immer das Gefühl,in einer Gruppensitzung von Aspergern zu sitzen.
Keine Gefühlsregung,kein Kontakt,gaaanz viel Distanz,sofern möglich.

Seltsam. Bisher gab’s eigentlich nach allen außerordentlichförmigen Messen, an denen ich teilgenommen habe, nachher noch Schwatzrunden, meist auch mit gemeinsamem Essen. Und wenn ich dort bei der Messe zum zweiten oder dritten Mal aufgetaucht war, wurde ich auch immer nett und freundlich angesprochen und eingeladen. Aber vielleicht sind die Leute im Rheinland ja verschlossener und zurückhaltender als z. B. in Hannover.

lifestylekatholik hat geschrieben:

obsculta hat geschrieben:Ja. Ich habe immer das Gefühl,in einer Gruppensitzung von Aspergern zu sitzen.
Keine Gefühlsregung,kein Kontakt,gaaanz viel Distanz,sofern möglich.

Seltsam. Bisher gab’s eigentlich nach allen außerordentlichförmigen Messen, an denen ich teilgenommen habe, nachher noch Schwatzrunden, meist auch mit gemeinsamem Essen. Und wenn ich dort bei der Messe zum zweiten oder dritten Mal aufgetaucht war, wurde ich auch immer nett und freundlich angesprochen und eingeladen. Aber vielleicht sind die Leute im Rheinland ja verschlossener und zurückhaltender als z. B. in Hannover.

Vielleicht gehen im Rheinland keine Rheinländer in die alte Messe, sondern nur Auswärtige und Ausländer, z.B. Hannoveraner Ein Rheinländer schätzt doch eher Alaaff und Helaumessen mit Äktschen, bunten Luftballons und um den Altar schwebenden Elfen oder so was.

LaudaSion870 hat geschrieben:Vielleicht gehen im Rheinland keine Rheinländer in die alte Messe, sondern nur Auswärtige und Ausländer, z.B. Hannoveraner Ein Rheinländer schätzt doch eher Alaaff und Helaumessen mit Äktschen, bunten Luftballons und um den Altar schwebenden Elfen oder so was.

Lauda Helaaf und Alau!

overkott hat geschrieben:In Apg 1,3

quibus et praebuit se ipsum vivum post passionem suam in multis argumentis per dies quadraginta apparens eis et loquens de regno Dei

ist von Argumenten die Rede. Wie kann man das richtig übersetzen? Sind das theologische Dispute oder Gespräche? Geht es um Zeugnisse? Ist also hier argumentis synonym zu testamentis zu verstehen?

Das sind (klare Fakten-)Beweise, gerade im Unterschied zu testimonia (Zeugenbeweisen) (was du wohl meintest, testamenta oder testiculi sind was anderes).

Robert Ketelhohn hat geschrieben:... testiculi sind was anderes).

Allerdings!

Wer glaubt, daß es außerhalb der katholischen Kirche kein Heil gibt, für den sind Freikirchen keine Alternative.

Vielmehr stellt sich dem Christgläubigen die Frage: Wo ist die katholische Kirche (noch zu finden)?

Dort, wo katholische Priester sind, die mit einem rechtgläubigen* Bischof in Gemeinschaft stehen.

*Was in diesem Zusammenhang rechtgläubig heißt, erschließt sich dem, der mit kirchlichem Sinn auf der Grundlage der hl. Schriften und der hl. Überlieferung den Spuren Christi folgt und sich von ihnen her prägen läßt.

P.S. Nicht überall, wo katholisch drauf steht, ist auch katholisch drin. Und Katholizität kann auch da gegeben sein, wo sie als Selbstkennzeichnung nicht üblich ist. Aber dort, wo es keine durch apostolische Autorität verbürgte Zeugenschaft (Bischöfe) gibt, kann man keine Gewißheit haben, in der Kirche zu sein.

ad-fontes hat geschrieben:Wer glaubt, daß es außerhalb der katholischen Kirche kein Heil gibt, für den sind Freikirchen keine Alternative.

Vielmehr stellt sich dem Christgläubigen die Frage: Wo ist die katholische Kirche (noch zu finden)?

Dort, wo katholische Priester sind, die mit einem rechtgläubigen* Bischof in Gemeinschaft stehen.

*Was in diesem Zusammenhang rechtgläubig heißt, erschließt sich dem, der mit kirchlichem Sinn auf der Grundlage der hl. Schriften und der hl. Überlieferung den Spuren Christi folgt und sich von ihnen her prägen läßt.

P.S. Nicht überall, wo katholisch drauf steht, ist auch katholisch drin. Und Katholizität kann auch da gegeben sein, wo sie als Selbstkennzeichnung nicht üblich ist. Aber dort, wo es keine durch apostolische Autorität verbürgte Zeugenschaft (Bischöfe) gibt, kann man keine Gewißheit haben, in der Kirche zu sein.

Und das entspricht nicht der katholischen Lehre, deshalb bitte ich solche Propaganda im Refektorium zu unterlassen.

Dominus Iesus entspricht nicht der römisch-katholischen Lehre?

Es gibt also eine einzige Kirche Christi, die in der katholischen Kirche subsistiert und vom Nachfolger Petri und von den Bischöfen in Gemeinschaft mit ihm geleitet wird. Die Kirchen, die zwar nicht in vollkommener Gemeinschaft mit der katholischen Kirche stehen, aber durch engste Bande, wie die apostolische Sukzession und die gültige Eucharistie, mit ihr verbunden bleiben, sind echte Teilkirchen. Deshalb ist die Kirche Christi auch in diesen Kirchen gegenwärtig und wirksam, obwohl ihnen die volle Gemeinschaft mit der katholischen Kirche fehlt, insofern sie die katholische Lehre vom Primat nicht annehmen, den der Bischof von Rom nach Gottes Willen objektiv innehat und über die ganze Kirche ausübt.

Die orthodoxen Kirchen sind nicht Kirche im eigentlichen Sinn?