Kreuzgang

Walfischschleim hat geschrieben: Abgesehen davon ist die Laienpredigt normal. In "Wort-Gottes-Feiern" ist der Leiter sogar verpflichtet, selbst zu predigen. Und der Leiter ist immer ein Laie. Wenn also die Laienpredigt in einer Wort-Gottes-Feier bischöflich gefordert ist, so kann sie doch in einem Wortgottesdienst, zumal durch eine ausgebildete theologin, kaum so falsch sein, wie das aktuelle Kirchenrecht vermutet.

Benedictus hat geschrieben:

Walfischschleim hat geschrieben: Abgesehen davon ist die Laienpredigt normal. In "Wort-Gottes-Feiern" ist der Leiter sogar verpflichtet, selbst zu predigen. Und der Leiter ist immer ein Laie. Wenn also die Laienpredigt in einer Wort-Gottes-Feier bischöflich gefordert ist, so kann sie doch in einem Wortgottesdienst, zumal durch eine ausgebildete theologin, kaum so falsch sein, wie das aktuelle Kirchenrecht vermutet.

Es geht hier konkret nicht um Wortgottesdienste, sondern um die normale Sonntagsmesse. Und dort sind die Regelungen eindeutig: Keine Predigt durch Laien, Predigt durch Diakon in Ausnahmefällen erlaubt, wenn dies angemessen erscheint.

Ich denke, da gibt es nichts daran zu interpretieren, die Regelungen sind klar.

Benedictus

Nueva hat geschrieben: . . .
Hat denn die Dame nicht andere Gelegenheiten ihre theologische Kompetenz zu zeigen? Bereiche dafür gibt's doch nun wirklich genug.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Walfischschleim hat geschrieben:Die Pastrolalreferenten werden zu 90% genauso ausgebildet wie die Priesteramtskandidaten/Kapläne.

Walfischschleim hat geschrieben: Die Pastrolalreferenten werden zu 90% genauso ausgebildet wie die Priesteramtskandidaten/Kapläne. Ein erheblicher Teil sogar schlicht in denselben Kursen. Am Ende ist der eine dann aufgrund von Weihe Cheffe und der/die andere immer nur Stellvertreter. Irgendwann , nach ein paar Generationen, kommt dann der Zeitpunkt, wo das nicht mehr kommunizierbar ist. Vor allem wenn dann ab und zu die Lage entsteht, dass der Priester schlechter ist als der Pastoralreferent.
Die Kirche ist da einen falschen Weg gegangen. Ich war 2004 sehr erfreut, als das Bistum Bamberg die Einstellung der Pastroalreferenten beschlossen hat.

Ecce Homo hat geschrieben: Und es wäre echt wünschenswert, dass man sich global mal dran hält...

Benedictus hat geschrieben: . . .

Ja, aber mach da mal was dran. Sobald du dich in der Gemeinde negativ über die Laienpredigt äußerst, bist du schon geächtet. Dann fliegen dir Argumente um die Ohren wie: "Die Pastoralreferentin predigt aber viel besser und interessanter als der Pastor", oder: "Warum sollen Pastoralreferentinnen nicht predigen, die haben genausogut eine theologische Ausbildung wie der Priester?"
. . . Ich habe aber auch schon Fälle erlebt, wo die Pastoralreferentin nach dem Evangelium zum Ambo schreitet und dann ihre "Predigt" zum Besten gibt.
Benedictus

Benedictus hat geschrieben:"Die Pastoralreferentin predigt aber viel besser und interessanter als der Pastor"

"Warum sollen Pastoralreferentinnen nicht predigen, die haben genausogut eine theologische Ausbildung wie der Priester?"

Wenn man dann mit dem Argument kommt, das sei aber nunmal nicht erlaubt, wird man sofort darauf hingewiesen, dass das Verbot der Laienpredigt dann eben blödsinn wäre und man sich am besten einfach nicht dran stört

Linus hat geschrieben: Die Laien sollen predigen - überall,(siehe Franziskus, der hat sogar den Viechern gepredigt (wohlgemerkt noch als Laie)

Raimund Josef H. hat geschrieben:

Linus hat geschrieben: Die Laien sollen predigen - überall,(siehe Franziskus, der hat sogar den Viechern gepredigt (wohlgemerkt noch als Laie)

Ich habe meiner Katze eine Predigt über das Thema "Du sollst keine wehrlosen Vögel fangen" gehalten.

Das ging zum einen Ohr rein und zum anderen wieder raus

Albert hat geschrieben:Sehr geehrter XXX

Beim Besuch des Gottesdienstes am Sonntag den 27.06.2010 musste ich leider erneut feststellen, dass dieser anscheinend immer mehr von Sr. xxx dazu missbraucht wird, um sich in der Laienpredigt zu profilieren.

Die Laienpredigt während der Eucharistiefeier ist verboten.

Es wäre schön, wenn auch Sie sich daran halten würden.(...)

Antwort des Pfarrers hat geschrieben: Segr geehrter Herr xxxx
bei Kindergottesdiensten oder Familiengottesdiensten kann statt der Homilie eine Katechese sein...siehe Angang

Deutsches Liturgisches Institut hat geschrieben:http://www.liturgie.de - Deutsches Liturgisches Institut - Trier - Direktorium f�r Kindermessen

Kongregation für den Gottesdienst, Direktorium für Kindermessen (1. November 1973). Deutsch in Amtsblättern der Diözesen (Jahrgang 1974) oder in: Dokumente zur Erneuerung der Liturgie. Hrsg. v. H. Rennings u. Mitarb. v. M. Klöckener. Bd. I: Dokumente des Apostolischen Stuhls 1963-1973. Butzon & Bercker, Kevelaer 1983, S. 1305-1322.


Homilie

38. An die Stelle der Homilie kann entsprechend der konkreten Situation auch ein Dialog treten, so dass sich unter Leitung des priesterlichen Vorstehers der Feier ein geistliches Gespr�ch ergibt, an dem alle teilnehmen und zu dem alle beitragen.

39. Falls ein solches geistliches Gespr�ch bereits der Messfeier vorausging, liegt es nahe, von der Homilie abzusehen und an ihrer Stelle, nach der Evangelienlesung etwa, eine gemeinsame Stille zu halten.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Nachtrag: Hat er doch.

Direktorium für Kindermessen hat geschrieben:Außer den im Ordo Missae selbst vorgesehenen Anpassungen darf in den Messfeiern für Erwachsene, an denen auch Kinder teilnehmen, mit Erlaubnis des Bischofs die eine oder andere der weiter unten beschriebenen besonderen Anpassungen vorgenommen werden.

Direktorium für Kindermessen hat geschrieben:24. (...) Es steht nichts im Wege, dass einer der an der Kindermesse teilnehmenden Erwachsenen im Einverständnis mit dem Pfarrer oder Kirchenrektor nach dem Evangelium eine Ansprache an die Kinder hält, vor allem wenn es dem Priester schwer fällt, sich dem Verständnis der Kinder anzupassen. Dabei sind die Weisungen der Kongregation für den Klerus zu beachten. (...)

INSTRUKTION ZU EINIGEN FRAGEN ÜBER DIE MITARBEIT DER LAIEN AM DIENST DER PRIESTER hat geschrieben:Artikel 3. "Die Homilie" (...) Daher muß die Homilie während der Eucharistiefeier dem geistlichen Amtsträger, Priester oder Diakon,(69) vorbehalten sein. Ausgeschlossen sind Laien, auch wenn sie in irgendwelchen Gemeinschaften oder Vereinigungen Aufgaben als »Pastoralassistenten« oder Katecheten erfüllen. Es geht nämlich nicht um eine eventuell bessere Gabe der Darstellung oder ein größeres theologisches Wissen, sondern vielmehr um eine demjenigen vorbehaltene Aufgabe, der mit dem Weihesakrament ausgestattet wurde. Deshalb ist nicht einmal der Diözesanbischof bevollmächtigt, von der Norm des Kanons (70) zu dispensieren. Es handelt sich nämlich nicht um eine bloß disziplinäre Verfügung, sondern um ein Gesetz, das die Aufgaben des Lehrens und Heiligens betrifft, die untereinander eng verbunden sind. (...) Jegliche frühere Norm, die Laien die Homilie innerhalb der Messfeier gestattet hatte, ist durch can. 767, § 1 als aufgehoben anzusehen.(72) (...)
§ 3. Die Möglichkeit eines »Dialogs« in der Homilie (73) kann manchmal vom zelebrierenden Amtsträger in kluger Weise zur Erläuterung eingesetzt werden, ohne dadurch die Predigtpflicht an andere zu delegieren.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

2. Eben dies „Direktorium“ ist allerdings selber der größte Müll und Mißbrauch.

CIC hat geschrieben:Can. 767* — § 1. Unter den Formen der Predigt ragt die Homilie hervor, die Teil der Liturgie selbst ist und dem Priester oder dem Diakon vorbehalten wird;
[...]
§ 2. An Sonntagen und gebotenen Feiertagen ist in allen Messen, die unter Beteiligung des Volkes gefeiert werden, eine Homilie zu halten; sie darf nur aus schwerwiegendem Grund ausfallen.
[...]
§ 4. Der Pfarrer oder der Kirchenrektor hat dafür zu sorgen, daß diese Vorschriften gewissenhaft eingehalten werden.

Can. 1741 — Die Grunde, deretwegen ein Pfarrer seiner Pfarrei rechtmäßig enthoben werden kann, sind vornehmlich folgende:
[...]
4° grobe Vernachlässigung oder Verletzung der pfarrlichen Amtspflichten, die trotz Verwarnung weiter andauert;

Die Homilie

41. Die Homilie ist ein Teil der Liturgie und wird nachdrücklich empfohlen, denn sie ist notwendig, um das christliche Leben zu stärken. Sie soll unter Berücksichtigung des Mysteriums, das gefeiert wird, und der besonderen Bedürfnisse der Hörer die Schriftlesungen oder andere Texte der Tagesmesse (Ordinarium oder Proprium) unter einem bestimmten Gesichtspunkt auslegen.

42. An Sonn- und gebotenen Feiertagen ist in allen Messen, an denen Gläubige teilnehmen, eine Homilie zu halten; sie darf nur aus einem schwerwiegenden Grund ausfallen; für die übrige Zeit ist sie besonders für die Wochentage des Advents, der Fasten- und Osterzeit empfohlen und auch für andere Feste und Anlässe, bei denen die Gläubigen zahlreicher zum Gottesdienst kommen.

In der Regel soll der Priester, der den Gottesdienst leitet, selbst die Homilie halten.

Homilia
65. Homilia est pars Liturgiæ et valde commendatur: est enim ad nutrimentum vitæ christianæ necessaria. Sit oportet explicatio aut alicuius aspectus lectionum sacræ Scripturæ aut alterius textus ex Ordinario vel Proprio Missæ diei, ratione habita sive mysterii, quod celebratur, sive peculiarium necessitatum auditorum.

66. Homilia de more ab ipso sacerdote celebrante habeatur vel ab eo committatur sacerdoti concelebranti, vel quandoque, pro opportunitate, etiam diacono, numquam vero laico. In casibus peculiaribus iustaque de causa homilia haberi potest etiam ab Episcopo vel presbytero qui celebrationi interest quin concelebrare possit.
Diebus dominicis et festis de præcepto homilia habenda est nec omitti potest nisi gravi de causa, in omnibus Missis, quæ concurrente populo celebrantur; ceteris vero diebus commendatur, præsertim in feriis Adventus, Quadragesimæ et temporis paschalis, necnon in aliis festis et occasionibus, in quibus populus frequentior ad ecclesiam convenit.
Opportune post homiliam breve spatium silentii servatur.

Juergen hat geschrieben:Also solltest Du dem Bischof schreiben. Sollte dieser nicht innerhalb einer angemesseneen Frist antworten und die Sache abstellen, solltest Du direkt an die Konkregation für den Gottesdienst schreiben. Danach wird es abgestellt - da kann man ziemlich sicher sein.

Juergen hat geschrieben:So wie es aussieht, ist der Pfarrer uneinsichtig.
Also solltest Du dem Bischof schreiben. Sollte dieser nicht innerhalb einer angemesseneen Frist antworten und die Sache abstellen, solltest Du direkt an die Konkregation für den Gottesdienst schreiben. Danach wird es abgestellt - da kann man ziemlich sicher sein.



Es läßt sich übrigens eine interessante (Weiter)entwicklung in der Einführung ins Messbuch feststellen.

dt. Messbuch

Die Homilie

41. Die Homilie ist ein Teil der Liturgie und wird nachdrücklich empfohlen, denn sie ist notwendig, um das christliche Leben zu stärken. Sie soll unter Berücksichtigung des Mysteriums, das gefeiert wird, und der besonderen Bedürfnisse der Hörer die Schriftlesungen oder andere Texte der Tagesmesse (Ordinarium oder Proprium) unter einem bestimmten Gesichtspunkt auslegen.

42. An Sonn- und gebotenen Feiertagen ist in allen Messen, an denen Gläubige teilnehmen, eine Homilie zu halten; sie darf nur aus einem schwerwiegenden Grund ausfallen; für die übrige Zeit ist sie besonders für die Wochentage des Advents, der Fasten- und Osterzeit empfohlen und auch für andere Feste und Anlässe, bei denen die Gläubigen zahlreicher zum Gottesdienst kommen.

In der Regel soll der Priester, der den Gottesdienst leitet, selbst die Homilie halten.

Im neuen lat. Messbuch lesen wir in der Einführung (die seltsamerweise auf den Seiten des lit. Instituts nicht mehr zu finden ist)

Homilia
65. Homilia est pars Liturgiæ et valde commendatur: est enim ad nutrimentum vitæ christianæ necessaria. Sit oportet explicatio aut alicuius aspectus lectionum sacræ Scripturæ aut alterius textus ex Ordinario vel Proprio Missæ diei, ratione habita sive mysterii, quod celebratur, sive peculiarium necessitatum auditorum.

66. Homilia de more ab ipso sacerdote celebrante habeatur vel ab eo committatur sacerdoti concelebranti, vel quandoque, pro opportunitate, etiam diacono, numquam vero laico. In casibus peculiaribus iustaque de causa homilia haberi potest etiam ab Episcopo vel presbytero qui celebrationi interest quin concelebrare possit.
Diebus dominicis et festis de præcepto homilia habenda est nec omitti potest nisi gravi de causa, in omnibus Missis, quæ concurrente populo celebrantur; ceteris vero diebus commendatur, præsertim in feriis Adventus, Quadragesimæ et temporis paschalis, necnon in aliis festis et occasionibus, in quibus populus frequentior ad ecclesiam convenit.
Opportune post homiliam breve spatium silentii servatur.

Damit hat auch die Unart der "Tagesprediger" ein Ende. Damit meine ich die teils anzutreffende Sitte, daß in einer Gemeinde nur ein Priester eine Homilie vorbereitet und dieser dann in allen Messen predigt ohne selbst daran teilzunehmen.

Berolinensis hat geschrieben:Darüber freue ich mich gar nicht. Ich wüßte nicht, was an dieser althergebrachten Sitte auszusetzen wäre. Das gilt ja dann auch für den Gast- und Fastenprediger. Viel schlimmer finde ich, daß damit indirekt - ganz gegen die Wünsche des Konzils - die Konzelebration als Regelfall dargestellt wird, und eine Teilnahme in choro den Verfassern der editio tertio offenbar nur dann vorstellbar, wenn eine Konzelebration unmöglich ist.