Gelungene Bischofswappen

[Linus]

Nein. Das heißt bloß, daß sie unter seinem Pontifikat in die päpstliche Sakristei gekommen sind. Teilweise werden die Wappen aber auch von Nachfolgern durch ihr eigenes ersetzt. Wappen auf Meßgewändern sind übrigens ein besonderes Vorrecht; ich weiß im Moment nicht, wem das außer dem Papst zusteht. Grundsätzlich sind Wappen auf Meßgewändern verboten.

mW ist das nur bei SMOM, OT und OESSH von den "höheren Rängen" ein zugestandenes Privileg.

Da sprichst du aber wohl von den Ordenswappen, nicht von persönlichen Wappen, oder?

Oder. (jedenfalls bei OT/OESSH ist mir aufgefallen, daß es das pers. Wappen sein muß.)

[Berolinensis]

Da würde mich schon interessieren, ob die dafür ein spezielles Privileg haben oder - was gerade heute immer am wahrscheinlichsten ist - es einfach machen.

[civilisation]

Gerade bin ich über den Apostolischen Exarchen der kath. Ukrainer "gestolpert": Bischof Petro Kryk.

Er führt auch ein Wappen:



Warum Hut, Schnüre und Qualten allerding orange (=golden?) dargestellt sind, entzieht sich meiner Kenntnis.

Das "wikipedia-typisch" getrimmte Wappen sieht auch nicht besser aus.

[Robert Ketelhohn]

[Linus]

Was ist das? Die Flagge des Apostolischen Protonotariats von Usbekistan?

[Robert Ketelhohn]

… Kleinrußlands, heute „Ukraine“ genannt. Fahr mal in euer
altes Galizien, da wirste dich davor kaum retten können.

[civilisation]

Bei dem Wappen, das ich heute vorstelle, handelt es sich nicht um ein Bischofswappen. Es gehört jedoch in den Themenbereich der Kirchlichen Amtsheraldik hinein.

Das Aerogramm, das die Vatikanische Post am 20.9. anläßlich "90 Jahre Proklamation der Madonna von Loreto zur 'Schutzpatronin der Flugreisenden'" ausgibt, trägt das Wappen des Sanktuariums vom Heiligen Haus von Loreto (= Basilika).

Leider ist das Bild aus dem Internet nicht so klar (die mir zugeschckte papiermäßige Ankündigung ist auch nicht besser). Ich werde nach Erhalt des Belegs einen besseren Scan einstellen.

[michaelis]

Eine Google-suche mit "stemma" und "Santuario della Santa Casa di Loreto" brachte u.a. folgendes Ergebnis:

Quelle

[Marion]

Zum Wappen des hl. Pius X (das übrigens ein unschönes Beispiel des Niedergangs der Heraldik im 18./19. Jh. ist, der in Italien noch etwas länger anhielt): Warum es dort ohne Prachtstücke dargestellt ist, weiß ich nicht. Das ist aber kein Problem, da der Schild das eigentliche Wappen ist und stets auch ohne Oberwappen und Prachtstücke dargestellt werden kann.

Ich glaub ich hab rausgefunden warum dort ohne Oberwappen und Prachtstücke dargestellt wird. Papst Benedikt hat sein Oberstück geändert. Das würde wohl wie ein Bruch aussehen, wenn alle anderen Päpste ein anderes Oberstück haben als er.

Allerdings ist im Vatikangarten sein Wappen trotzdem mit dem herkömmlichen Oberstück. Kann man das einfach so machen? Oder ist eins von den Wappen nun falsch?

http://maps.google.com/maps?ll=41.9226 ... oramio.all

[Linus]

Vielleicht ist das so zu werten wie die zwei Formen des einen Ritus

[civilisation]

Das ist übrigens das Wappen vor dem Governatoraspalast zu Zeiten Johannes Paul II.:

[Gamaliel]

Zur heutigen Seligsprechung passend, das Wappen von Kardinal Newman (der allerdings kein Bischof war):





Wer Lust hat eine umfangreiche Wappensammlung zu durchforsten, wird hier fündig werden: http://www.araldicavaticana.com

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Das Wappen Franciszek Kardinal Macharskis, Ebf. em. von Krakau:

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Hier ein gelungenes (das Wappen Kardinal Siris):
http://de.wikipedia.org/w/index.php?tit ... 184732

(Das Pallium ist unvollständig; ob's an dem Zeichner liegt, weiß ich nicht.)

[Linus]

Du vergaßt das Wappen einzubinden
[img]
[/img]

ad fontes das Wappen von dir ist nicht schön Buchstaben haben in einem solchen nix verloren

[Juergen]

Allerdings ist im Vatikangarten sein Wappen trotzdem mit dem herkömmlichen Oberstück. Kann man das einfach so machen? Oder ist eins von den Wappen nun falsch?

http://maps.google.com/maps?ll=41.9226 ... oramio.all

Die Gärtner haben sich einfach das Neupflanzen gespart -- diese faulen Italiener wieder....

[Berolinensis]

Das Wappen Franciszek Kardinal Macharskis, Ebf. em. von Krakau:

Das Wappen ist aus den bereits besprochenen Gründen durchaus nicht gelungen. Da sieht man, welch unselige Folgen es hat, wenn ein Papst ein schlechtes Wappen wählt.

[Linus]

Das Wappen vom neuen Eisenstädter Bischof verspricht gut zu werden: Rot, golden ummantelt, mit der Gnadenstatue von Mariazell (für die Burgenländer als Magna Mater Austriae, Magna hungarorum Domina et Mater gentium Slavorum durchaus von Bedeutung)) in goldener Farbe; das linke Feld: das Wappen der Diözese Eisenstadt; das rechte Feld: Schlüssel und Schwert gekreuzt in silberner Farbe und ein Weinstock (kombination des Herkunftsortwappens mit dem der Heimatpfarre) in roter Farbe (wobei die Ummantelung links und rechts - nicht heraldisch gemeint sein dürften)


Bild hab ich leider keins, aber ne APA Meldung

http://www.kathweb.at/content/site/nach ... 34758.html

[michaelis]

Hier ist die vollständige Beschreibung des Wappens (mit Bild).

Leider nur als pdf ohne Grafikdatei.

[Linus]

Wobei auch hier links und rechts im heraldischen Sinn verwechselt wurden

PS: Hier das Wappen. Das konnte man ganz einfach aus dem PDF rauskopieren

[Berolinensis]

Naja. Mantel? Und dann auch noch als Assoziation zum hl. Martin? Das ist wohl etwas sehr weit hergeholt - wie schon häufiger gesagt, halte ich diese symbolische Überfrachtung ohnehin für ein Übel. Heraldisch handelt es sich hier vielmehr um "in gold eine eingebogene rote Spitze". Wo die grauenhaft unherladische Silouette von Mariazell im unteren Teil der Gandenmutter herkommt, die ja auch im Text nicht erwähnt wird, weiß nicht, sie hat dort nichts zu suchen. Ansonsten ganz in Ordnung.

[Juergen]

Naja. Mantel? Und dann auch noch als Assoziation zum hl. Martin? Das ist wohl etwas sehr weit hergeholt - wie schon häufiger gesagt, halte ich diese symbolische Überfrachtung ohnehin für ein Übel. Heraldisch handelt es sich hier vielmehr um "in gold eine eingebogene rote Spitze".

Die Sache mit dem Mantel hat man wohl beim Papst abgeschrieben:

...Der von Papst Benedikt XVI. angenommene Schild ist sehr einfach: Er ist kelchförmig, was in der kirchlichen Heraldik die gebräuchlichste Form ist (eine andere Form ist die des Pferdekopfs, die Paul VI. benutzte). Im Inneren wurde die Zusammensetzung des Kardinalsschilds abgeändert; der Schild Papst Benedikts XVI. ist nun rot, golden ummantelt. An den oberen Ecken trägt das rote Hauptfeld zwei goldene Seitenfelder wie einen »Mantel«. Der »Mantel« ist ein religiöses Symbol. Er weist auf ein von der monastischen Spiritualität inspiriertes, zumeist benediktinisches Ideal hin. Verschiedene Orden und religiöse Kongregationen haben die Mantelform in ihr Wappen aufgenommen, wie zum Beispiel die Karmeliter und die Dominikaner...

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... vi_ge.html

[Berolinensis]

Für diese Lyrik gilt dasselbe, was ich schon zuvor gesagt habe. Wer denkt sich sowas bloß aus?

[civilisation]

Zum Themenkomplex Heraldik auf Paramenten (einfach mal so, kommentarlos. Ob gelungen oder nicht, sei mal dahingestellt. ); die Beispiele stammen aus der Erzdiözese Atlanta, ausgeführt von den "Sewing Sisters":







Aber bei der Mitra wurde auf das bischöfliche Wappen verzichtet:

[Grammi]

Falsch, das ist die Narrenkappe des Bischofs, und damit er die an seinen Nachfolger übergeben kann, sind keine Wappen drauf.

Grammi

[Robert Ketelhohn]

Für diese Lyrik gilt dasselbe, was ich schon zuvor gesagt habe. Wer denkt sich sowas bloß aus?

Kardinal Andrea Cordero Lanza di Montezemolo.

[Grammi]

Ehrlich gesagt muss ich mich hier auch mal der Meinung von Berolinensis anschließen, die meisten modernen Wappen sind viel zu überladen, sowohl was die Gestaltung und erst recht was die Interpretation angeht. Deswegen gefällt mir auch das Wappe S.E., des Noch-Erzbischofs Marx gut. Schlicht, einfach und gut verständlich (nicht mal ich hab eine Erklärung gebraucht um von Markus-Löwe auf Marx zu kommen), und die originale Ausführung des Wappens sieht wesentlich besser aus als die auf Wikipedia.
Um mal einen weiteren Aspekt der Wappen zu beleuchten: Was haltet ihr von den jeweiligen "Sinnsprüchen", die zu den Wappen gehören. Das "Totus Tuus" des verstorbenen JP II. spricht mich persönlich an. Demut und Bescheidenheit und eine ganze Programmatik in zwei Worten.

Grammi

[Berolinensis]

Beim heutigen Angelus erschien das päpstliche Wappen wieder der Tradition gemäß mit der Tiara bekrönt:

[cantus planus]

Beim heutigen Angelus erschien das päpstliche Wappen wieder der Tradition gemäß mit der Tiara bekrönt:

Nanu?

Was soll das denn nun werden? Das Wappen des Papst ist ja mit der Mitra festgelegt. Warum denn jetzt die Tiara? Das ist doch dann schlicht und ergreifend falsch, so erfreulich ich das prinzipiell auch finde.

[Berolinensis]

Was soll das denn nun werden? Das Wappen des Papst ist ja mit der Mitra festgelegt. Warum denn jetzt die Tiara? Das ist doch dann schlicht und ergreifend falsch, so erfreulich ich das prinzipiell auch finde.

Naja. Die Verbindlichkeit von Wappenänderungen per Erklärung des Presseamts des Hl. Stuhls lasse ich mal dahinstehen. Tatsache ist, daß das Wappen Papst Benedikts bereits seit seiner Wahl an verschiedensten Stellen auch in der herkömmlichen Form mit Tiara erscheint, etwa in den vatikanischen Gärten, auf verschiedenen Paramenten des Papstes etc. etc. Daß es nun an derart prominenter Stelle wirklich als Insignie des Hl. Vaters direkt erscheint, kann (kann) man als Bestätigung deuten, daß auch die herkömmliche Darstellung (selbstverständlich) nach wie vor korrekt ist. Es ist ja wohl keine Verschwörungstheorie, anzunehmen, daß der Wechsel von Tiara zu Mitra nicht auf Initiative Benedikts zurückgeht, sondern schon vor seiner Wahl vorbereitet war - ähnlich wie das archäologistische Pallium, das ja dann konsequenterweise auch gleich im Wappen aufgetaucht ist. Es entspricht doch durchaus dem modus operandi Papst Benedikts, nun nicht irgendwelche förmlichen Erklärungen zu machen, daß er zur alten Form zurückgeht, sondern das stillschweigend, ohne viel Aufhebens, einfach zu machen.

[Johannes XXIII]

Kuze zwischenfrage: archäologistische Palium? Das müsste euch doch gefallen! Oder ist euch das zu alt?....Ich bin verwirrt...

[Berolinensis]

Kuze zwischenfrage: archäologistische Palium? Das müsste euch doch gefallen! Oder ist euch das zu alt?....Ich bin verwirrt...

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