Gelungene Bischofswappen

[Berolinensis]

Zu den Wappen von Card. Glemp und Bischof T.-v.E.:

Das Wappen von Card. Glemp würde ich als knapp befiredigend bis ausreichend einstufen: Keine Katastrophe, aber auch kein Modell. Die Durchbrechung der Tinkturregel im oberen und rechten Feld erscheint mir besonders überflüssig.

Das Wappen T.-v.E. ist insgesamt ganz in Ordnung, wenn auch ohne Not etwas "voll". Aus heraldischer Sicht finde ich das 3. Feld weniger gelungen, durch die etwas unmotivierte schräge Anordnung sowohl der Wellenbalken selbst als auch der Ähren im Verhältnis dazu. Der Schutzmantel im 2. Feld scheint mir eine neue Erfindung zu sein, die ich aber grundsätzlich nicht für schlecht oder unherladisch halte.
Weniger aus rein heraldischer Sicht, sondern von der Bedeutung her, finde ich den Einschluß des Münsteraner Bistumswappen problematisch. Zum Führen des Bistumswappens ist eigentlich nur der berechtigt, der dort Autorität hat, sprich der Ordinarius (früher führten auch die Weihbischöfe nicht das Bistumswappen, aber hier hat sich die Gewohnheit inzwischen wohl geändert, was auch mit der allgemeinen Aufwertung der Hilfsbischöfe zusammenhängen dürfte). Demgegenüber ist das eigentliche Bistumswappen Limburgs nur eins von vier Feldern, wenn auch das erste; das ist eher ungewöhnlich und - m.E. und gerade wegen das fast gleichwertigen Einschlusses Münsters - weniger glücklich.

[civilisation]

Da Berolinensis gerade das Stichwort "Bistumswappen" brachte, fiel mir das Wappen des emeritierten Bischofs Scheele (Würzburg; vormals Weihbischof in Paderborn) ein:



Es bietet gleich zwei Anknüpfungspunkte an Scheeles Herkunft Paderborn: Das Wappen des Hochstifts Paderborn und das Drei-Hasen-Fenster aus dem Kreuzgang des Paderborner Doms, keinen Bezug jedoch zu seinem ehem. geführten Bistum. Lt. Beschreibung des Bistums Würzburg führte Scheele dieses Wappen auch als Weihbischof von PB.

Leider kenne ich nicht Scheeles Wappen, das er als Diözesanbischof von Würzburg führte.

[Kilianus]

Leider kenne ich nicht Scheeles Wappen, das er als Diözesanbischof von Würzburg führte.

Gucksdu hier:
http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... appen.html

[civilisation]

Leider kenne ich nicht Scheeles Wappen, das er als Diözesanbischof von Würzburg führte.

Gucksdu hier:
http://www.bistum-wuerzburg.de/bwo/dcms ... appen.html

Wirklich? - Ohne jeglichen Hinweis auf Würzburg?
Sehr seltsam.

[Kilianus]

Besser als ein Nachfolger, der sich in den Kiliansdom stellt und dann sagt: "Also in Köln, da haben wir einen Dom ..."

[civilisation]

Besser als ein Nachfolger, der sich in den Kiliansdom stellt und dann sagt: "Also in Köln, da haben wir einen Dom ..."

Wir sollten vielleicht doch beim Thema bleiben. - Aber er hat nicht ganz unrecht, der Bischof Hofmann ...

[Galilei]

die Kleinteile (Fänge zugen, Krallen) sind wenn nicht anders angegeben immer rot tingiert, zum Himelblau. die genaue "Schattierung" gibts nur in Couleurstudentischen Wappen, Ansich gibts "Schwarz, Rot, Blau, Grün (u. allenfalls Purpur für die Tingierung der Prachtstücke), sowie Gold und Silber (die „Metalle“), für die indes oft auf Gelb und Weiß angewendet wird. Das Schwarz ist das Elfenbein- (oder Russischschwarz), das Rot-Zinnober (in älterer Zeit auch Mennige), das blau ein helles Kobalt- (od. Berg-) Blau, das Grün das sog. Schweinfurter Grün. Für Gold nimmt man das echte Blattgold, für Silber gewöhnlich Platina" (ex Pierers Konversationslexikon 1890). und aus. generell max. 2 Farben. Und die Pelzwerke Kürsch, auch Grauwerkm Feh (graues Eichhörnchen)entweder Wolkenfeh oder Eisenhutfeh Hermelin und Federwerk.

Linus, mit Verlaub, dieser Beitrag ist ziemlich unverständlich.
Die Bemerkung zum Himmelblau habe ich erst verstanden, nachdem Berolinensis die Sache mit den Farben erklärt hatte. Deine Interpunktion ist hier sehr irreführund.
Auch der ein oder andere Absatz und eine deutlichere Kenntlichmachung des Zitats hätte das Verständnis befördert.

[HeGe]

Besser als ein Nachfolger, der sich in den Kiliansdom stellt und dann sagt: "Also in Köln, da haben wir einen Dom ..."

Wir sollten vielleicht doch beim Thema bleiben. - Aber er hat nicht ganz unrecht, der Bischof Hofmann ...

Wie heißt es schon im Spanien-Lied der Bläck Fööss: "He fählt nur vum Balkon,
die Aussicht op d'r Dom."

[Galilei]

Ich bitte darum, sich an Wappen katholischer Bischöfe zu halten.

Wir sind hier zwar im „katholischen Bereich“, aber warum diese Scheuklappen?

[Kilianus]

Besser als ein Nachfolger, der sich in den Kiliansdom stellt und dann sagt: "Also in Köln, da haben wir einen Dom ..."

Wir sollten vielleicht doch beim Thema bleiben. - Aber er hat nicht ganz unrecht, der Bischof Hofmann ...

Sprich ruhig weiter.

[Berolinensis]

Ich bitte darum, sich an Wappen katholischer Bischöfe zu halten.

Wir sind hier zwar im „katholischen Bereich“, aber warum diese Scheuklappen?

Wenn ich das Wort "Scheuklappen" höre, habe ich sofort eine allergische Reaktion. Aber abgesehen davon soll es hier um spezifisch kirchliche (=katholische) Heraldik gehen, nicht allgemein um Heraldik (das gehörte in den Gemüsegarten) und auch nicht um die Heraldik von Akatholiken, die überdies eigenen Regeln folgt. Es muß doch möglich sein, in irgndeiner Ecke eines katholischen Forums nicht dauernd damit behelligt zu werden, was Akatholiken von einem Thema halten. Wenn ich das wissen will, erkundige ich mich dort (entschuldige, Galilei, das ist nicht gegen dich gerichtet, aber es ist ja eine Frage, die hier öfter auftaucht).

[Galilei]

Aber abgesehen davon soll es hier um spezifisch kirchliche (=katholische) Heraldik gehen, nicht allgemein um Heraldik (das gehörte in den Gemüsegarten) und auch nicht um die Heraldik von Akatholiken, die überdies eigenen Regeln folgt. Es muß doch möglich sein, in irgndeiner Ecke eines katholischen Forums nicht dauernd damit behelligt zu werden, was Akatholiken von einem Thema halten. Wenn ich das wissen will, erkundige ich mich dort

Nun ja, dem ist nicht prinzipiell zu widersprechen, aber bei dem von Dir monierten Beitrag war doch der Verfasser durchaus katholisch und hat uns auch nicht mit akatholischen Ansichten belästigt, sondern durchaus zum Thema beigetragen.
Dass die Heraldik anderer christlicher Gemeinschaften nicht losgelöst von der katholischen steht, sondern von dieser abhängt, liegt doch auf der Hand. Dass hier keine völlig anderen Regeln gelten, zeigt ja auch ein Blick auf das gebrachtete Beispiel deutlich.

Meiner Meinung nach gefährdet ein gelegentlicher Blick über den Tellerrand die Katholizität nicht. Es gibt ja auch viele Beispiele dafür, dass die Kirche von Akatholiken gelernt hat (z. B. der hl. Dominikus, der die Lebensweise der von ihm bekämpften Ketzer übernahm, oder einige Lieder Luthers, die heute wie selbstverständlich auch in katholischen Kirchen gesungen werden).

[cantus planus]

OFF TOPIC

der hl. Dominikus, der die Lebensweise der von ihm bekämpften Ketzer übernahm

Bitte?

[Niels]

OFF TOPIC

der hl. Dominikus, der die Lebensweise der von ihm bekämpften Ketzer übernahm

Bitte?

Galilei meint wohl die "Askese" der Katharer.

[Berolinensis]

Wer einen Strang zur vergleichenden Heraldik in der katholischen Kirche und anderen Kirchen/kirchlichen Gemeinschaften eröffnen möchte, kann dies doch gerne tun. In der Sakristei oder Klausnerei zum Beispiel. Hier soll es aber nicht um übergreifende Prinzipien und etwaige Interdependezen gehen, sondern um "Gelungene Bischofswappen" in der katholischen Kirche. Es ist doch ohenhin schon schwierig genug, die Stränge hier einigermaßen fokussiert zu halten.(Für "Tellerrand" gilt übrigens dasselbe wie "Scheuklappen".)

[cantus planus]

Wer einen Strang zur vergleichenden Heraldik in der katholischen Kirche und anderen Kirchen/kirchlichen Gemeinschaften eröffnen möchte, kann dies doch gerne tun. In der Sakristei oder Klausnerei zum Beispiel. Hier soll es aber nicht um übergreifende Prinzipien und etwaige Interdependezen gehen, sondern um "Gelungene Bischofswappen" in der katholischen Kirche. Es ist doch ohenhin schon schwierig genug, die Stränge hier einigermaßen fokussiert zu halten.(Für "Tellerrand" gilt übrigens dasselbe wie "Scheuklappen".)

[Galilei]

OFF TOPIC

der hl. Dominikus, der die Lebensweise der von ihm bekämpften Ketzer übernahm

Bitte?

Predigt und armes Leben

Ein Dominikaner drückte es mir gegenüber mal so aus: „leben wie die Ketzer – lehren wie die Kirche“.

[cantus planus]

Nun ja, nun ja... Predigen und ein Leben in Armut zu führen, ist ja nun keine Erfindung der Ketzer...

[Galilei]

Nun ja, nun ja... Predigen und ein Leben in Armut zu führen, ist ja nun keine Erfindung der Ketzer...

Dominikus hat es aber bewusst von ihnen übernommen.

[Niels]

Außerdem waren zu der Zeit arme Wanderprediger en vogue.

[cantus planus]

Es hilft ein Blick in die Unterforumsregel: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=93388#p93388

[Siard]

Es hilft ein Blick in die Unterforumsregel: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=93388#p93388

Und wo werden wir römischen Katholiken durch das Wappen eines lutherischen Bischofs nicht geachtet?

[Niels]

Das Einfachste ist, Du eröffnest einen neuen Strang.

[Siard]

Das Einfachste ist, Du eröffnest einen neuen Strang.

Nö, da ziehe ich lieber den Beitrag zurück.

[Niels]

Schade.

Alternative: viewtopic.php?f=22&t=11777&start=

[Niels]

Symmetrie ist nun gerade nicht unbedingt erforderlich

Ich bezog mich hierauf:

[Raimund J.]

Der ganze Thread hat recht wenig mit dem Unterforum zu tun, denn eigentlich geht es ja nur, wie der Threadersteller nicht müde wird anzumahnen, um die
Regeln der Heraldik. Wer traut sich hier schon ein Wappen zu posten, daß er zwar für schön befindet, welches dann aber dann als nicht "gelungen" gescholten wird.

[cantus planus]

Es hilft ein Blick in die Unterforumsregel: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=93388#p93388

Und wo werden wir römischen Katholiken durch das Wappen eines lutherischen Bischofs nicht geachtet?

Weil ein Lutheraner eben nicht Bischof ist?

[Galilei]

Das Einfachste ist, Du eröffnest einen neuen Strang.

Nö, da ziehe ich lieber den Beitrag zurück.

Meiner Meinung nach steht Dein Beitrag in keinem Widerspruch zur Unterforumsregel.

[Siard]

Das Einfachste ist, Du eröffnest einen neuen Strang.

Nö, da ziehe ich lieber den Beitrag zurück.

Meiner Meinung nach steht Dein Beitrag in keinem Widerspruch zur Unterforumsregel.

Fand ich ja auch – und es ist dieselbe Tradition – aber wenn es Anstoß erregt, lieber weg damit.

[Berolinensis]

Du meine Güte! Es muß also auf Deibel komm raus in jedem Strang auf Biegen und Brechen in einem katholischen Forum auch noch was Akatholisches untergebracht werden. Und wenn man auf diesen Umstand mal hinweist, sind gleich alle tödlich beleidigt. Ich begreif's nicht.

[Galilei]

Es hilft ein Blick in die Unterforumsregel: http://kreuzgang.org/viewtopic.php?p=93388#p93388

Und wo werden wir römischen Katholiken durch das Wappen eines lutherischen Bischofs nicht geachtet?

Weil ein Lutheraner eben nicht Bischof ist?

Das ist schon klar. Trotzdem kann es doch sein, dass sich ein lutheranischer „Bischof“ ein gelungeneres Wappen gibt, als ein katholischer Bischof.
Trotzdem hat Niels einen Strang „Lutherische Bischofswappen“ eröffnet, was ich nicht deshalb für verfehlt halte, weil die Lutheraner keine Bischöfe haben, sondern weil das thematisch mit in diesen Strang gehört.