, ist sie hier doch am geeigneteren Platz. (Danke Niels!)
Vielen Dank.cantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
Es ist mir sowieso ein Rätsel warum gegen die verbindliche Vorschrift "Wenn drei Lesungen vorgesehencantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
In der Regel, damit die Messe "nicht so lang" dauert.Raimund Josef H. hat geschrieben:Es ist mir sowieso ein Rätsel warum gegen die verbindliche Vorschrift "Wenn drei Lesungen vorgesehencantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
sind, sollen wirklich die drei Lesungen genommen werden" ständig so munter verstossen wird.
Ja, ja, aber dafür ellenlange "Begrüssungen" sowie Zusatzhomilien zum Thema Frieden mit anschliessenden Händeschüttelmarathon ...Niels hat geschrieben:In der Regel, damit die Messe "nicht so lang" dauert.Raimund Josef H. hat geschrieben:Es ist mir sowieso ein Rätsel warum gegen die verbindliche Vorschrift "Wenn drei Lesungen vorgesehencantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
sind, sollen wirklich die drei Lesungen genommen werden" ständig so munter verstossen wird.
Gerne.Petra hat geschrieben:Vielen Dank.
Als Einführung ganz brauchbar ist Aimé Georges Martimort, L'Eglise en prière. Auf Deutsch ziemlich nüchtern "Handbuch der Liturgiewissenschaft. Es ist m. W. nicht mehr im Handel. Aber wenn du einen Bibliotheksausweis hast, kannst du es problemlos per Fernleihe auftreiben.Petra hat geschrieben:Gibt es darüber vielleicht ein Buch oder Internetseiten?
Nochmal großen Dank, Cantuscantus planus hat geschrieben: Liborius Olaf Lumma: Crashkurs Liturgie
Nach meiner Kenntnis eher umgekehrt. (Weil AT + Ev. so gut zusammen passen.)cantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
Dabei gibt es doch genug überflüssige Kommunionhelfer, die man als zweiten Lektor einsetzen könnte...Niels hat geschrieben:In der Regel, damit die Messe "nicht so lang" dauert.Raimund Josef H. hat geschrieben:Es ist mir sowieso ein Rätsel warum gegen die verbindliche Vorschrift "Wenn drei Lesungen vorgesehencantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
sind, sollen wirklich die drei Lesungen genommen werden" ständig so munter verstossen wird.
Das gleiche, was Robert über Braun gesagt hat, gilt auch hier.cantus planus hat geschrieben: Ein Standardwerk ist nach wie vor Josef Andreas Jungmann: Missarum Sollemnia.
Allerdings führen die Verlinkungen mittlerweile in die Irre. Die haben wohl ihre Homepage umgebaut und dabei etwas "geschlampt".cantus planus hat geschrieben:Eine ganz gute Homepage ist dieser hier: http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/past_ein/home.htm
Genau so etwas wie Kapitel 5 wollte ich. Danke michaelis.michaelis hat geschrieben:Allerdings führen die Verlinkungen mittlerweile in die Irre. Die haben wohl ihre Homepage umgebaut und dabei etwas "geschlampt".cantus planus hat geschrieben:Eine ganz gute Homepage ist dieser hier: http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/past_ein/home.htm
Zur Einführung ins Lektionar geht es hier weiter.
Dabei ist insbesondere der 2. Teil "Der Aufbau der Leseordnung" mit von Bedeutung.
Andererseits ist die alttestamentliche Lesung eine Zutat der Liturgiereform. Der Tradition entspricht die Kombination von Epistel und Evangelium.cantus planus hat geschrieben:Die erste Lesung aus dem Alten Testament ist auf das Evangelium bezogen (wie gelungen das im Einzelfall ist, sei dahingestellt). Die zweite Lesung aus dem NT ist hingegen eine Bahnlesung, die nicht in Beziehung zu den anderen Texten steht. D. h. es wird einfach jeden Tag ein weiterer Abschnitt vorgetragen.
Eben das macht die lokale Sitte so fragwürdig, beim Weglassen einer Lesung ausgerechnet die AT-Lesung wegzulassen. Zugegeben: oft ist über die NT-Lesungen einfacher zu predigen.
Aber das theologische Schmalz gibt eben oft eher die AT-Lesung (und der darauf bezogene Antwortpsalm).
Ja, und absolut zu begrüßen!Berolinensis hat geschrieben: Andererseits ist die alttestamentliche Lesung eine Zutat der Liturgiereform.
Darüber wollte ich hier gar nicht sprechen; es ging mir um cantus Aussage, es sei bedauerlich, daß, wenn eine Lesung ausgelassen wird, dies meist die AT-Lesung sei (wobei meine Erfahrung genau umgekehrt ist).Raimund Josef H. hat geschrieben:Ja, und absolut zu begrüßen!Berolinensis hat geschrieben: Andererseits ist die alttestamentliche Lesung eine Zutat der Liturgiereform.
Die Liturgiereform hat nicht nur Negatives gebracht.
Nach meiner Erfahrung wird die Auswahl leider oft nach folgenden Kriterien getroffen:Berolinensis hat geschrieben:Darüber wollte ich hier gar nicht sprechen; es ging mir um cantus Aussage, es sei bedauerlich, daß, wenn eine Lesung ausgelassen wird, dies meist die AT-Lesung sei (wobei meine Erfahrung genau umgekehrt ist).Raimund Josef H. hat geschrieben:Ja, und absolut zu begrüßen!Berolinensis hat geschrieben: Andererseits ist die alttestamentliche Lesung eine Zutat der Liturgiereform.
Die Liturgiereform hat nicht nur Negatives gebracht.
Außer in der Quadragesima, Epiphanie und den Quatembertagen sowie zahlreichen Messen der Heiligen (vor allem Sirach, Weisheit).Berolinensis hat geschrieben: Andererseits ist die alttestamentliche Lesung eine Zutat der Liturgiereform. Der Tradition entspricht die Kombination von Epistel und Evangelium.
Es gibt ja auch noch diese Zeichen: [ ]cantus planus hat geschrieben:Vor allem: kürzer.
Ach, es ging mir doch um den Grundsatz. Wenn man jedesmal noch alle Ausnahmen aufführt, verliert man sich in den Details und kann gar keine Grundzüge mehr erkennen (Wald u. Bäume).ad-fontes hat geschrieben:Außer in der Quadragesima, Epiphanie und den Quatembertagen sowie zahlreichen Messen der Heiligen (vor allem Sirach, Weisheit).Berolinensis hat geschrieben: Andererseits ist die alttestamentliche Lesung eine Zutat der Liturgiereform. Der Tradition entspricht die Kombination von Epistel und Evangelium.
In der Summe gar nicht so wenig.
) paßt. - Das ist wahrscheinlich auch ein Grund, warum die ntl. Lesung nicht selten ausgelassen wird. ad-fontes hat geschrieben:Keine Ausnahmen, sondern eine theologisch höchst durchdachte Aufteilung.
Wie gesagt, darum ging es mir gar nicht.Genau so ist es!Hubertus hat geschrieben:Wobei ich schon mal anmerken möchte, daß ich das Prinzip der "Bahnlesung" ausgerechnet der Epistel für nicht gelungen halte. Bei drei Lesungen sich von Sonntag zu Sonntag zu merken, was die Kernaussage der "mittleren" war und das gedanklich am nächsten Sonntag wieder aufnehmen zu können, stelle ich mir praktisch als Ding der Unmöglichkeit vor.
Den kompletten Überblick bietet der Ordo Lectionum Missæ (Editio typica altera 1981). Daraus stammen auch die oben verlinkten Texte.Petra hat geschrieben:Genau so etwas wie Kapitel 5 wollte ich. Danke michaelis.michaelis hat geschrieben:Allerdings führen die Verlinkungen mittlerweile in die Irre. Die haben wohl ihre Homepage umgebaut und dabei etwas "geschlampt".cantus planus hat geschrieben:Eine ganz gute Homepage ist dieser hier: http://www.sbg.ac.at/pth/links-tipps/past_ein/home.htm
Zur Einführung ins Lektionar geht es hier weiter.
Dabei ist insbesondere der 2. Teil "Der Aufbau der Leseordnung" mit von Bedeutung.
Es hätte aber ein wenig ausführlicher sein können als im Link. Und wenn da noch stehen würde, wie die Psalmen zugeordnet werden, dann wäre es perfekt.
Stellenweise wurde es ein bißchen Öde. Immernoch drängt sich mir, wenn ich einen redundanten Text lese, der Ausdruck "mit den dazugehörigen Weidetriften" auf. Die Aufteilung des Landes unter die Stämme Israels war für mich nicht unbedingt spannend zulesen. Wieder einige Stellen können einen ganz schön schlucken lassen, aber das gehört nun zum Bibellesen allgemein dazu.
