Kreuzgang

19. ,,Wenn du die Liebe siehst, siehst du die Heiligste Dreifaltigkeit’’, schrieb Augustinus.[11] In den vorangegangenen Überlegungen haben wir unseren Blick auf die geöffnete Seite Jesu, auf den, ,,den sie durchbohrt haben’’ (vgl. Joh 19, 37; Sach 12, 1), richten können und dabei den Plan des Vaters erkannt, der aus Liebe (vgl. Joh 3, 16) seinen eingeborenen Sohn in die Welt gesandt hat, um den Menschen zu erlösen. In seinem Tod am Kreuz hat Jesus, wie der Evangelist berichtet, ,,den Geist ausgehaucht’’ (vgl. Joh 19, 3) — eine Einleitung zu jener Weitergabe des Heiligen Geistes, die er nach seiner Auferstehung verwirklichen sollte (vgl. Joh 2, 22). So erfüllte sich die Verheißung der ,,Ströme von lebendigem Wasser’’, die dank der Ausgießung des Geistes aus dem Innern der Gläubigen fließen sollten (vgl. Joh 7, 38-39). Der Geist ist nämlich die innere Kraft, die ihr Herz mit dem Herzen Christi in Einklang bringt und sie bewegt, die Mitmenschen so zu lieben, wie er sie geliebt hat, als er sich niederbeugte, um den Jüngern die Füße zu waschen (vgl. Joh 13, 1-13), und insbesondere als er für alle sein Leben hingab (vgl. Joh 13, 1; 15, 13).

Der Geist ist auch eine Kraft, die das Herz der kirchlichen Gemeinschaft verwandelt, damit sie in der Welt eine Zeugin für die Liebe des Vaters ist, der die Menschheit in seinem Sohn zu einer einzigen Familie machen will. Alles Handeln der Kirche ist Ausdruck einer Liebe, die das ganzheitliche Wohl des Menschen anstrebt: seine Evangelisierung durch das Wort und die Sakramente — ein in seinen geschichtlichen Verwirklichungen oftmals heroisches Unterfangen — und seine Förderung und Entwicklung in den verschiedenen Bereichen menschlichen Lebens und Wirkens. So ist Liebe der Dienst, den die Kirche entfaltet, um unentwegt den auch materiellen Leiden und Nöten der Menschen zu begegnen. ...

Heinrich hat geschrieben:Als wichtiges Zwischenergebnis stelle ich verwundert fest, dass Begriffe wie Glaube und Liebe mehr für den Kopf als fürs Herz Geltung besitzen.

Heinrich hat geschrieben:Ist es nicht sonderbar, dass Liebe zu Menschen so ganz von Herzen kommt und die Liebe zu Gott ganz Kopfsache sein soll? Oder ist es nicht doch ein und dieselbe Liebesregung, die wir im Herzen verspüren, wenn wir an einen geliebten Menschen denken oder an Gott? Könnten wir einen Menschen von ganzem Herzen lieben, wenn wir zugleich ihm gegenüber Schuld und Reue verspüren würden?

Heinrich hat geschrieben: Aber ein großer Liebender bin ich dennoch. Ich weiß nicht, wie sehr Gott mich liebt, aber ich weiß, dass ich Gott über alle Maßen liebe. Und ja, Gottes Liebe macht mich klein und bescheiden, und sie hindert mich daran, mich den "Heilsversprechen" unserer gottlosen materialistischen Zeit zu ergeben.

Amandus2 hat geschrieben:Das Wort "Liebe" ist im Christentum so abgegriffen, dass auch hier nur wenige in diesen Faden antworten.

taddeo hat geschrieben:Aber Vertrauen und Liebe etwa sind doch niemals nur einseitige Gefühle!? Da muß doch immer etwas retour kommen, oder? Wenn Gott nicht auf Dein Vertrauen und Deine Liebe antwortet, was dann?
Oder vielmehr: Sind nicht Dein Vertrauen und Deine Liebe schon Antworten auf das Vertrauen und die Liebe Gottes in Dir? Ist das nicht etwas, was Du "fühlen" oder "spüren" mußt, um Deinerseits vertrauen und lieben zu können?

Marion hat geschrieben: Und das Wort Liebe ist ja nicht irgendwie ne egale Nebensache!

„DU SOLLST DEN HERRN, DEINEN GOTT, LIEBEN MIT GANZEM HERZEN, GANZER SEELE UND MIT ALL DEINER KRAFT"
283 Jesus hat die Pflichten des Menschen gegenüber Gott in dem Wort zusammengefaßt: „Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mit ganzem Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken" (Mt 22,37) [Vgl. Lk 1,27.,,... mit all deiner Kraft und all deinen Gedanken"]. Dieses Gebot ist der unmittelbare Widerhall des feierlichen Anrufs: „Höre, Israel [Vgl. Jak 2, 1-11]! Der Herr, unser Gott, der Herr ist einzig" (Dtn 6,4). Gott hat uns zuerst geliebt. An diese Liebe des einen Gottes erinnert das erste der „zehn Worte". Die darauf folgenden Gebote erläutern die liebende Antwort, die der Mensch seinem Gott geben soll.

incarnata hat geschrieben:Glaube und Lieben/Vertrauen hängt schon im allgemeinen,nicht nur die Religion betreffenden
Sprachgebrauch eng zusammen:
Glauben heisst,das Zeugnis eines Menschen,den man liebt-bzw. zumindest hoch schätzt für wahr zu halten.Indem ich ihm glaube,vertraue ich darauf,dass er die Wahrheit spricht.

Der Apostel Paulus im Original hat geschrieben:1 Εάν ταις γλώσσαις των ανθρώπων λαλώ και των αγγέλων, αγάπην δε μη
έχω, γέγονα χαλκός ηχών ή κύμβαλον αλαλάζον.
2 και εάν έχω προφητείαν και ειδώ τα μυστήρια πάντα και πάσαν την γνώσιν, και εάν έχω πάσαν την πίστιν, ώστε όρη μεθιστάνειν, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ειμί.
3 και εάν ψωμίσω πάντα τα υπάρχοντα μου, και εάν παραδώ το σώμα μου ίνα καυθήσομαι, αγάπην δε μη έχω, ουδέν ωφελούμαι.
4 Ή αγάπη μακροθυμεί, χρηστεύεται, ή αγάπη ου ζηλοί, ή αγάπη ου περπερεύεται, ου φυσιούται,
ουκ ασχημονεί, ου ζητεί τα εαυτής, ου παροξύνεται, ου λογίζεται το κακόν,
6 ου χαίρει επί τη αδικία, συγχαίρει δε τη αληθεία
7 πάντα στέγει, πάντα πιστεύει, πάντα ελπίζει, πάντα υπομένει.

8 η αγάπη ουδέποτε εκπίπτει

Marion, Du hast meiner Meinung nach die wichtigste Frage überhaupt gestellt. Vielen Dank [Punkt]

Marion hat geschrieben:

incarnata hat geschrieben:Glaube und Lieben/Vertrauen hängt schon im allgemeinen,nicht nur die Religion betreffenden
Sprachgebrauch eng zusammen:
Glauben heisst,das Zeugnis eines Menschen,den man liebt-bzw. zumindest hoch schätzt für wahr zu halten.Indem ich ihm glaube,vertraue ich darauf,dass er die Wahrheit spricht.

Bei der Liebe die wir zu Gott haben (sollen) hängen Glaube und Lieben/Vertrauen zusammen. Beim der Nächstenliebe muss das nicht sein. Und bei der Feindesliebe (z.b. Irrgläubige) darf es gar nicht zusammen hängen.

Bei der Liebe von Gott zu uns hängt das auch nicht zusammen. Er weiß ja, daß wir z.b. nicht immer die Wahrheit sprechen und daß er uns nicht allzufeste vertrauen kann, im Gegensatz wie wir auf ihn zählen können.

incarnata hat geschrieben:Ja klar-weil die menschliche Liebe immer unvollkommen ist kann man von Mensch zu Mensch auch nicht vollkommen vertrauen-ein Risiko bleibt.

incarnata hat geschrieben:Auf Gott,der die Liebe ist, können wir dagegen ohne Sicherheitsnetz vertrauen.

incarnata hat geschrieben:Die Nächsten-oder gar Feindesliebe äüssert sich gerade darin,dass ich-gestärkt durch die Liebe,die Gott mir trotz meiner Unvollkommenheit zukommen lässt die Kraft finde eben diese Liebe auch an Menschen weiterzugeben,denen ich aus rein menschlicher Sicht heraus nicht vertrauen kann.

incarnata hat geschrieben:Aber eben aus diesem Trotzdem heraus wächst dann durch die Liebe das Vertrauen zueinander.

ad_hoc hat geschrieben:Liebe ist Hingabe.

Gruß, ad_hoc

das Wesen der Liebe, näml. die ganzpersonale Zuwendung des Menschen zu Gott

Marion hat geschrieben:Gibt es hier vielleicht noch irgendwas handfesteres?

Aus nem Dogmatikbuch oder so

Aug. civ. 14,28 hat geschrieben:fecerunt itaque civitates duas amores duo
terrenam ſcilicet amor ſui uſque ad contemptum dei
cæleſtem vero amor dei uſque ad contemptum ſui

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Aug. civ. 14,28 hat geschrieben:fecerunt itaque civitates duas amores duo
terrenam ſcilicet amor ſui uſque ad contemptum dei
cæleſtem vero amor dei uſque ad contemptum ſui

Marion hat geschrieben:Gibt es hier vielleicht noch irgendwas handfesteres?

Aus nem Dogmatikbuch oder so

Glaube (...)
Hoffnung (...)
Liebe
Ich liebe dich, o mein Herr und Gott, aus ganzem Herzen, über alle erschaffenen Dinge, weil du mich zuvor geliebt, mich aus Gnade gerechtfertigt und mit unzähligen Wohlthaten überhäuft hast. Ganz vorzüglich aber liebe ich dich darum, weil du das höchste, schönste Gut und wegen deiner selbst aller Liebe unendlich würdig bist. Aus Liebe zu dir liebe ich auch meinen Nächsten, Freund und Feind, ebenso wie mich selbst, und dich in ihnen. In dieser Liebe will ich leben und sterben. Amen.

Marion hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:

Aug. civ. 14,28 hat geschrieben:fecerunt itaque civitates duas amores duo
terrenam ſcilicet amor ſui uſque ad contemptum dei
cæleſtem vero amor dei uſque ad contemptum ſui

Sei mal so lieb und übersetz mir das bitte

Die beiden Bürgerschaften sind also durch zweierlei Liebe konstituiert:
die irdische ‹Bürgerschaft› nämlich durch Selbstliebe, die bis hin zur Gottesverachtung geht,
die himmlische dagegen durch Gottesliebe, die bis hin zur Selbstverachtung geht.

ad-fontes hat geschrieben:[...] So sehr ich mich auch bemühe die Heilige A. und die Heilige B. (fangen wirklich mit diesem Buchstaben an) zu lieben, es funktioniert nicht, weil Liebe eben doch kein Willensakt ist; - wie ich jetzt einfach mal so aus dem Bauch heraus behaupte.

Marion hat geschrieben:Danke Robert


Aus dem Strang Betreff: Maria in den Kirchen der Reformation herkopiert.

ad-fontes hat geschrieben:[...] So sehr ich mich auch bemühe die Heilige A. und die Heilige B. (fangen wirklich mit diesem Buchstaben an) zu lieben, es funktioniert nicht, weil Liebe eben doch kein Willensakt ist; - wie ich jetzt einfach mal so aus dem Bauch heraus behaupte.

Erklär mal bitte ad-fontes