Kreuzgang

Statt einer Umfrage, wem welche Form der Kasel am besten gefällt, ist es sinnvoller, so dachte ich, wenn jeder, der mag, Abbildungen von Meßgewändern einstellt, die er für besonders gelungen hält, gleich ob es sich dabei um Glocken- oder Baßgeigenkaseln, gotische oder moderne handelt.

Keine Umfrage? Schade!

Florianklaus hat geschrieben:Keine Umfrage? Schade!

Dazu muß erst Raphaela ihr Placet geben..

Florianklaus hat geschrieben:Keine Umfrage? Schade!

Also hoffentlich [Punkt]

Aus rotem Brokatsamt mit Kreuz in Reliefstickerei aus der Amtszeit des Merseburger Bischofs Thilo von Trotha (1466-1514)
Gewebe aus Florenz 2.H. 15. Jh., Kreuz Mitteldeutschland (?)
Merseburg, Domstift, Gew.inv. Nr. 2
(Katalog Merseburg 24, S. 198, Nr. IV 2)
Quelle
http://www.symbolforschung.ch/suntrup_l ... che_farben

http://www.khm.at/de/schatzkammer/highl ... f1951f9b41

ad-fontes hat geschrieben:

Florianklaus hat geschrieben:Keine Umfrage? Schade!

Dazu muß erst Raphaela ihr Placet geben..

Den Beitrag sehe ich erst jetzt.
Aber: Nein, bitte, bitte keine Umfragen! Und Florianklaus hat seine Frage ja auch nicht ernst gemeint.
Du kannst ja oben sehen, wie ich darauf reagiert habe.

iustus hat geschrieben:

War das beim Jahresgottesdienst für die Müllmänner?

Die Kasel ist ja außen recht schön, aber das Orange ist für ein Meßgewand einfach nur pervers, finde ich.
Und warum eine Mitra so ein Muster braucht wie eine Linzer Torte oder eine italienische Crostata, erschließt sich mir auch nicht.

Soll vlt. eine Art "dreckiges Rot" sein ...

Thomas_de_Austria hat geschrieben:Soll vlt. eine Art "dreckiges Rot" sein ...

Oder ein Geschenk von Kolping? Das würde auch passen. Die Fahne auf dem rechten Bild hat dieselbe Farbe ...

Thomas_de_Austria hat geschrieben:Soll vlt. eine Art "dreckiges Rot" sein ...

Oder es ist rot. Vgl. diesen und die Folgebeiträge.

Sehr seltsam ...

Thomas_de_Austria hat geschrieben:

Aber im Hintergrund, beim linken der beiden Fotos, erkennt man doch recht eindeutig, was rot ist. Auch beim zweiten Foto, im Hintergrund, der Ministrant, siehe "die Halsgegend". Wiederum ist - was wahrscheinlich ist - das Band mit dem Presseausweis (oder was weiß ich, was der da um den Hals trägt) des Fotografen, orange bzw. sieht gleich aus, wie die Kasel ...

Sehr seltsam ...

Auch die Beleuchtungsverhältnisse und die Machart des Stoffes dürften eine Rolle spielen. Vielleicht ist es rot, vielleicht auch orange; da würde ich mich anhand des Fotos nicht festlegen.

Bei erneuter Betrachtung fiel mir auf, dass an zwei Stellen auf den Fotos die Farbe Orange vorkommt, wo es nicht zu erwarten ist. (Was die These erhärten könnte, dass es sich um Rot handelt.)
Nämlich erstens das Stück Stoff vor dem Kardinal (Stola? – wobei fraglich ist, warum die rot sein sollte, Tagesfarbe ist ja offenbar Weiß) und zweitens eine Art Tuch, mit dem der Ministrant den Stab hält. (Warum gibt’s da eigentlich zwei Stäbe?)

Galilei hat geschrieben:Warum gibt’s da eigentlich zwei Stäbe?

Es handelt sich um Fotos von der Bischofsweihe von Weihbischof Löhr. Der zweite Stab ist der Stab des neu geweihten Weihbischofs.

Wieso ist das für Euch so bedeutend, ob es sich um Rot oder um Orange handelt? Es ist klar erkennbar, dass die Tagesfarbe Weiß ist. In meinen Augen fungiert die Innenseite, ob nun Orange oder Rot, als schmückendes Element. Besser als eintönig und langweilig weiß.

Galilei hat geschrieben: das Stück Stoff vor dem Kardinal (Stola? – wobei fraglich ist, warum die rot sein sollte, Tagesfarbe ist ja offenbar Weiß)

Das ist mit Sicherheit die Stola, die zur Kommunionausteilung (oder schon zum Hochgebet?) getragen wurde. Die ist weiß und (ebenso wie das Messgewand des Bischofs) auf der "Innenseite" rot (oder orange).

Ob das Futter nun rot oder orange ist (es ist orange), ist mir auch ziemlich schnurz. Insgesamt finde ich die Kasel deutlich besser als das, was man von deutschen Bischöfen heute gewöhnt ist. Das ist aber nur relativ; als "besonders gelungen" würde ich sie aber kaum bezeichnen, besonders, wenn man sie im Vergleich mit den von Marion geposteten Kostbarkeiten sieht.

iustus hat geschrieben:In meinen Augen fungiert die Innenseite, ob nun Orange oder Rot, als schmückendes Element.

Dieses Orange in einer Kirche tut in den Augen weh!
Das ist wie ein zu aufdringliches Parfüm

Marion hat geschrieben:
http://www.khm.at/de/schatzkammer/highl ... f1951f9b41

Welche Farbe hat denn diese Kostbarkeit überhaupt?

Gold.

Nicht mehr für den liturgischen Gebrauch zugelassen, aber ich poste es trotzdem:

Wieso nicht mehr zugelassen?

taddeo hat geschrieben:Wieso nicht mehr zugelassen?

Totenschädel u.ä. sind auf Paramenten durch Dekret der Ritenkongregation verboten. Das Dekret ist schon älter, aber man hat sich wohl nie überall und immer daran gehalten. Für den neuen Ritus dürfte es wohl nicht gelten, so daß diese Paramente dort vielleicht zulässig wären.

Berolinensis hat geschrieben: Das Dekret ist schon älter, aber man hat sich wohl nie überall und immer daran gehalten.

Wohl hauptsächlich aus Unkenntnis, oder?

Hier mal ein paar der alten Schätzchen aus meiner Pfarrei: die Fotos entstanden vor zwei Jahren, als mein Kollege und ich die Stücke wieder aus der Pappschachtel vom Dachboden herunterholten. Seitdem sind sie wieder liegend in Leinenhüllen gelagert. Das Schöne ist auch, dass zu den meisten Gewändern noch die Kelchvelen, -bursen, die Manipel und Stolen vorhanden sind. Ein Satz ist besonders schön: zum Goldenen gibt es noch in gleicher Ausführung zwei Dalmatiken, ein Pluviale und einen Himmel sowie das Kelchset, die Manipel und Stolen. Alles noch da! Gottseidank wurde da nichts weggeschmissen, sondern nur weggeräumt.

Da kann man Euch nur beglückwünschen, holzi. Hoffentlich werden sie auch mal verwendet!

Berolinensis hat geschrieben:

taddeo hat geschrieben:Wieso nicht mehr zugelassen?

Totenschädel u.ä. sind auf Paramenten durch Dekret der Ritenkongregation verboten. Das Dekret ist schon älter, aber man hat sich wohl nie überall und immer daran gehalten.

http://www.summorum-pontificum.de/meinu ... bein.shtml

Hubertus hat geschrieben: Da kann man Euch nur beglückwünschen, holzi. Hoffentlich werden sie auch mal verwendet!

Eine der goldenen Dalmatiken wurde bereits zweimal zu Fronleichnam verwendet, der Diakon aus einer Nachbarpfarrei hatte nur seinen "Polyestersack" als Dalmatik dabei und hat sich sehr gefreut, dass er mal was Schönes anziehen durfte. Noch dazu weil sie farblich zum Tragehimmel passt, fiel auch meinem Pfarrer nichts mehr dagegen ein. Auch der eine oder andere Gastpriester verwendete eine alte Kasel. (Ich lege immer eine moderne und eine alte vor) Gerade Priestern mit kleinerer bzw. kräftiger Statur steht der alte Schnitt mit zugehöriger Spitzenalbe besser.

Hubertus hat geschrieben: Da kann man Euch nur beglückwünschen, holzi. Hoffentlich werden sie auch mal verwendet!

Das kann man wohl laut sagen. Hoffentlich bleiben sie noch lange erhalten.

Besonders gut gefällt mir die grüne Damast-Seide.

Bisher waren noch keine Kaseln dabei, die ich mangels Fachbegriff einfach mal "transalpin" nenne: statt senkrechtem Querbalken auf der Rückseite nur einen Längsstab, dafür eine Applikation, die an ein Gabelkreuz erinnert. Wer hat Beispiele?

wer mal zur langen nacht der kirchen in Wien weilt, (nächste am 27.5.11) dem sei dringend(!) ein besuch bei den Augustinern (Josefsplatz Wien I) geraten. Die haben da dann eine Paramentenführung in ihrer Barock-Sakristei - und da sind dann so Schätze ausgestellt, wie eine Requiemskasel, bei der der Brüsseler Spitze-Brautschleier von (IIRC) Maria Theresias Tochter eingearbeitet wurde, etc... (ist ja auch eine der beiden Hofpfarrkirchen)