Kreuzgang

Kommenden Freitag gibt es wieder Krippenfeiern / Krippenspiele.

Was haltet ihr davon? Beuscht ihr eine? Was gefällt euch daran? Und was nicht?


Hier ein Beispiel:
http://www.youtube.com/v/gRLd-xdZjrE?fs=1&hl=de_DE

Seit wann gibt's eigentlich "Krippenfeiern" am Heiligen Abend als "Ersatz" für die Christmette?

Niels hat geschrieben:Seit wann gibt's eigentlich "Krippenfeiern" am Heiligen Abend als "Ersatz" für die Christmette?

Als Ersatz habe ich sie noch nirgends erlebt. Die Christmette findet trotzdem statt.

Warum sollte ich eine Krippenfeier besuchen, wenn ich zur Christmette gehe?

Für kleine Kinder eine gute, kindgerechte Sache - wenn es vernünftig vorbereitet ist. Das viele Gläubige, auch ältere!, diese Feier mittlerweile anstelle der Christmette aufsuchen, weil sie kürzer, spießbürgerlich-gemütlicher und vom Zeitpunkt her angenehmer ist (da stört keine Christmette die Behaglichkeit des eigenen Wohnzimmers), ist ein schwerer und zu verwerfender Mißbrauch.

Viele Kirchenferne, die am Hl. Abend diese Krippenfeiern besuchen (in meiner Ortsgemeinde war die Krippenfeier in den letzten Jahren der mit Abstand am besten besuchte Gottesdienst), nehmen an Weihnachten an keiner Hl. Messe teil.

Niels hat geschrieben:Viele Kirchenferne, die am Hl. Abend diese Krippenfeiern besuchen (in meiner Ortsgemeinde war die Krippenfeier in den letzten Jahren der mit Abstand am besten besuchte Gottesdienst), nehmen an Weihnachten an keiner Hl. Messe teil.

Das kann ich aus allen früheren Dienstgemeinden nur so bestätigen.

cantus planus hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Viele Kirchenferne, die am Hl. Abend diese Krippenfeiern besuchen (in meiner Ortsgemeinde war die Krippenfeier in den letzten Jahren der mit Abstand am besten besuchte Gottesdienst), nehmen an Weihnachten an keiner Hl. Messe teil.

Das kann ich aus allen früheren Dienstgemeinden nur so bestätigen.

Sozusagen ein "niedrigschwelliges Angebot"

cantus planus hat geschrieben:Für kleine Kinder eine gute, kindgerechte Sache - wenn es vernünftig vorbereitet ist.

Warum gibt es dann dergleichen nur in westlichen Kirchen(gemeinschaften)? Warum feiern die Ostkirchler keine Krippenfeiern?


Vielleicht, weil Liturgie noch als ganz umfassende Katechese verstanden wird?

Niels hat geschrieben:Viele Kirchenferne, die am Hl. Abend diese Krippenfeiern besuchen (in meiner Ortsgemeinde war die Krippenfeier in den letzten Jahren der mit Abstand am besten besuchte Gottesdienst), nehmen an Weihnachten an keiner Hl. Messe teil.

Wenn ich deren Benehmen in der Kirche sehe, bin ich versucht zu sagen: "Das ist auch besser so!"

Mein alter Pfarrer hat in diesem Zusammenhang einmal gesagt, Messen für solche religiösen Analphabeten seien "Perle vor die Säue geworfen".

iustus hat geschrieben:Wenn ich deren Benehmen in der Kirche sehe, bin ich versucht zu sagen: "Das ist auch besser so!"

Auch das kann ich aus allen früheren Dienstgemeinden bestätigen.

iustus hat geschrieben:Mein alter Pfarrer hat in diesem Zusammenhang einmal gesagt, Messen für solche religiösen Analphabeten seien "Perle vor die Säue geworfen".

Mit dem gleichen Argument hat einer meiner letzten Pfarrer Trauungen nur noch als Wortgottesdienste angeboten. Es sei denn, ein Paar wollte unbedingt eine Messe. Das kam natürlich so gut wie nie vor. Gleichzeitig ersparte man sich damit das Kommunionproblem.

Ob da überhaupt bei den Brautleuten ein Ehewille im Sinne der Kirche vorlag?

Wichtig ist, dass der Krippendienst für die Kinder nicht zu spät stattfindet.

Warum finden die Krippenfeiern überhaupt am Heiligen Abend statt, also vor der Christmette? Besser sollte sie doch eigentlich an Weihnachten stattfinden.

Prinzipiell habe ich nichts gegen eine solche Feier, es kommt wie immer auf die konkrete Ausgestaltung an. Und der Missbrauch als Messersatz rechtfertigt es m.E. nicht, gleich das Kind mit dem Bad auszuschütten.

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mal wieder eine deiner Umfragen, an der ich mangels passender passender Antwort-
möglichkeit nicht teilnehmen kann. (Erwähnte ich schon mal, daß die Ankreuz- oder
Multiple-choice-Seuche der Volksverblöder № 1 ist?) – Das Wort „Krippenfeier“ war
mir bis heute völlig unbekannt. Es ist auch zu blöd, als daß man Hirn oder Mund da-
mit belasten sollte.

Welche Antwortmöglichkeit hättest du denn gerne vorgefunden?

"Krippenfeier" scheint mir eine neukatholische Erfindung zu sein. Bei Evangelens heißt es meistens noch "Krippenspiel".

ad-fontes hat geschrieben:

Robert Ketelhohn hat geschrieben:Mal wieder eine deiner Umfragen, an der ich mangels passender passender Antwort-
möglichkeit nicht teilnehmen kann. (Erwähnte ich schon mal, daß die Ankreuz- oder
Multiple-choice-Seuche der Volksverblöder № 1 ist?) – Das Wort „Krippenfeier“ war
mir bis heute völlig unbekannt. Es ist auch zu blöd, als daß man Hirn oder Mund da-
mit belasten sollte.

Welche Antwortmöglichkeit hättest du denn gerne vorgefunden?

"Krippenfeier" scheint mir eine neukatholische Erfindung zu sein. Bei Evangelens heißt es meistens noch "Krippenspiel".

Zuweilen heißt das Krippenspiel auch Hirtenspiel:

Auf dem Hirtenfeld

Die Hirten hüten ihre Schafe, sie kauern um das Feuer, es ist kalt.

Hias ist ganz aufgeregt.

Hias: Fiachtali! Fiachtali!

Jokl: Jetzt sag schon, was los is!

Steffl: Glei wiar i grantig, ..........

Minal: Um Gottes Wün, is dir am End gar a Schaf davon?

Sepp: Hat leicht da Wolf a Lampi grissn?

Hias: I find mei Jausnpackl nimma, ........

Minal: ..... Kau jo net jeda so zaudürr sei wia du!

Poidl: Hed i ma do denkn kina. Do stengans beinaund de Kuntn und .... ....

Hias: Freili haum mas gmerkt. Mei Mogn hat grad siebmi gschlagn.

Kajetan: Ois dann, Buam, es habts nu etla Orbat bis zum Schlafn gehen.

Die Hirten richten das Nachtlager für sich und die Schafe und wärmen sich am Lagerfeuer die Hände.

Poidl: Ganz dafreate Zechan und Fingan hob i, so saukoit is heit.

Sepp: Do sitzts eng zuwa zum Feia und warmts eng a wenig auf.

Minal: A narrischer Tag.

Bartl: Oba hiatzt haumas gschafft und de Schaf gebn a Ruah.

Hias: Fiachtali! Fiachtali!

Poidl: Wos is denn?

Steffl: Ah, wart, i woaß scho! Da hast a.......

Hias: Dank schen!

Die Hirten legen sich zur Ruhe.

Wunderbare Musik erklingt. Die Hirten wachen auf und stehen verschlafen auf.

Poidl: Is leicht scho in da Fruah?

Jokl: Da Hümmi is so hell.

Poidl: So was hob i nu nia gsegn.

Jokl: Heats des......?

Alle: Jo, hiatzt hear is a.

Die Hirten haben noch mehr Angst und klammern sich aneinander fest.

Die Engel treten vor sie hin.

1. Engel: Ihr Hirten auf dem Felde, .....

2. Engel:...... eine frohe Botschaft ......

3. Engel: .... in einem Stall in Bethlehem ist der Heiland geboren......

Alle Engel: Ehre sei Gott in der Höhe und Friede den Menschen auf Erden....

Alle singen: (He Steffl, steh auf…)

.........(schreit ihm ins Ohr) Halleluja!

Steffl: Was war denn des?

Jokl: De himmlische Botschaft!

Steffl: Geh, pflanz wen aundan.

Lied (Heißa Buama…1. Str.)

So ein Hirten-Krippenspiel ist neben einer Herbergssuchszene mehr oder minder
fester Bestandteil der alpenländischen Adventssingen,die über den ganzen Advent verteilt unter Beteiligung bekannter und weniger bekannter Volksmusikensembles
fast in jedem grösseren Dorf in Oberbayern stattfinden.Je näher Weihnachten rückt desto häufiger ist das Hirten bzw. Krippenspiel.Von einer Krippenfeier und noch gar als
Christmette -Ersatz hab ich noch nie was gehört.Die einzige (Un)sitte ,die sich ausbreitet sind sog. Kindermetten am Nachmittag;möglich dass dabei auch ein Krippenspiel
stattfindet.Die Eltern und Großeltern,die dorthin gehen,sieht man aber dennoch meist
-ohne Kinder auch in der Christmette oder zumindest am 1. Feiertag im Hochamt in der Kirche.

Zum Thema Krippenspiel in der Schule: http://www.welt.de/debatte/kommentare/a ... chule.html

Krippenfeiern an sich sind ja gut und schön. Sie stimmen auf das kommende Fest ein und bieten eben auch gerade für kleine Kinder eine altersgerechte Gottesdienst-Möglichkeit. Denn gerade die Festgottesdienste an Weihnachten sind aufgrund ihres Zeitpunktes und ihrer Länge eben nicht gerade (klein-)kindgerecht.

Problematisch wird es dann, wenn die Krippenfeiern wegen ihres "angenehmen" Zeitpunktes als Ersatz für die Christmette herhalten müssen.

Einige Gemeinden gehen aber anscheinend einen seltsamen Weg, um diesem Problem vorzubeugen: Sie verlegen die Christmette auf den Zeitpunkt der Krippenfeier.

Sucht doch einfach mal für eure Gegend unter http://www.weihnachtsgottesdienste.de mit dem Stichwort "Christmette".

Für den Bereich südliches NRW / nördliches RLP (PLZ 53XXX) ergab das folgendes Ergebnis:

Fr, 24.12. 16 Uhr Christmette
Euskirchen - Kapelle des Marienhospitals

Fr, 24.12. 16 Uhr Christmette
Euskirchen - Kath. Kirchengemeinde St. Nikolaus

Fr, 24.12. 16 Uhr Christmette
Euskirchen-Kirchheim - Pfarrkirche St. Martinus

Fr, 24.12. 16.30 Uhr Christmette mit Kirchenchor
Weilerswist - Kath. Kirche St. Mauritius

Fr, 24.12. 16.30 Uhr Christmette
Hennef - Kath. Kirchengemeinde Zur Schmerzhaften Mutter

Fr, 24.12. 17 Uhr Christmette
Bonn - Klosterkirche Redemptoristen COJOBO

Fr, 24.12. 17 Uhr Christmette
Euskirchen - Kirche Herz Jesu

Fr, 24.12. 17 Uhr Christmette
Windhagen - Pfarrkirche St. Bartholomäus

Fr, 24.12. 17 Uhr
Christmette Bruchhausen - Pfarrkirche St. Johannes Baptist

Fr, 24.12. 17 Uhr Christmette
Rech - Pfarrkirche Rech

Fr, 24.12. 17 Uhr Christmette
Rheinbach-Oberdrees - St. Ägidius

Fr, 24.12. 17.30 Uhr Christmette
Königswinter-Eudenbach - St. Mariä Himmelfahrt

Fr, 24.12. 17.30 Uhr Christmette
Troisdorf Müllekoven - St. Adelheid

Fr, 24.12. 18 Uhr Christmette
Bonn - Stiftskirche St. Johann Baptist und Petrus

Fr, 24.12. 18 Uhr Christmette
Bonn - Kath. Kirche St. Maria Königin Vilich-Müldorf

Fr, 24.12. 18 Uhr Feierliche Christmette
Bonn-Poppelsdorf - Kath. Kirchengemeinde St. Sebastian

Fr, 24.12. 18 Uhr Christmette
Euskirchen - Kath. Kirchengemeinde St. Stephanus

Fr, 24.12. 18 Uhr Christmette
Bad Honnef - St. Aegidius

Fr, 24.12. 18 Uhr Christmette
Bad Honnef - Rhöndorf - St. Mariä Heimsuchung

Fr, 24.12. 18 Uhr Christmette
Eitorf-Merten - St. Agnes

usw usw usw

(Und dabei habe ich schon alles rausgelassen, wo "Kinder-" oder "Familienchristmette" stand, oder als Ort Krankenhaus oder Seniorenheim.)

Natürlich kann ein Pfarrer, der alleine mehrere Gemeinden betreut, nicht überall gleichzeitig um Mitternacht die Mette feiern. Aber Weihnachten ist immer noch am 25. Dezember! Und eine Christ-Mette ([Punkt]) die anstatt zur Matutin zur Zeit der Vesper gefeiert wird, ist imho vollkommen daneben.
Zumal auf der Liste oben mindestens eine Gemeinde vertreten ist, die von ihren "eigenen" dort ansässigen Subsidiar betreut wird.

Während man für die Osternacht zum ursprünglichen Zeitpunkt zurückgefunden hat und der nächtliche bzw. frühmorgendliche Termin breit rezipiert ist, sehen wir beim Geburtsfest Christi eine gegenläufige Entwicklung.


Ich möchte das Abusus nennen; - oder geht das zuweit?

ad-fontes hat geschrieben:Während man für die Osternacht zum ursprünglichen Zeitpunkt zurückgefunden hat und der nächtliche bzw. frühmorgendliche Termin breit rezipiert ist, sehen wir beim Geburtsfest Christi eine gegenläufige Entwicklung.


Ich möchte das Abusus nennen; - oder geht das zuweit?

Ich würde das nicht überbewerten. Ich sehe dank Michaelis' Beitrag zum ersten Mal, dass überhaupt jemand auf die absurde Idee kommt, die Mette am Nachmittag zu feiern. In allen mir bekannten Gemeinden findet sie um 22 Uhr (+/- eine Stunde) statt.

cantus planus hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben: In allen mir bekannten Gemeinden findet sie um 22 Uhr (+/- eine Stunde) statt.

Ist aber auch daneben. Media nocte ist media nocte.

Der Hl. Vater feiert sie bekanntlich neuerdings auch schon um 22.00 Uhr.

Niels hat geschrieben:Der Hl. Vater feiert sie bekanntlich neuerdings auch schon um 22.00 Uhr.

Aus Altersgründen. Als Signal allerdings unglücklich. Die sinnvollste Lösung wäre m.E., den Papst wieder vom "Zwang" zu befreien, dauernd selbst zelebrieren zu müssen, und stattdessen wieder die Pontifikalassistenz einzuführen (die ja auch nach den neuen Büchern vorgesehen ist).

Berolinensis hat geschrieben:

cantus planus hat geschrieben:

ad-fontes hat geschrieben: In allen mir bekannten Gemeinden findet sie um 22 Uhr (+/- eine Stunde) statt.

Ist aber auch daneben. Media nocte ist media nocte.

Richtig!

Sonnenuntergang ist am 24.12. (in Hamburg) um 16:04 Uhr.

Sonnenaufgang am 25.12. um 08:36 Uhr.

Die Nacht dauert also ca. 16 1/2 Stunden. Media nocte ist daher präzise um 0:16 Uhr.

Berolinensis hat geschrieben:

Niels hat geschrieben:Der Hl. Vater feiert sie bekanntlich neuerdings auch schon um 22.00 Uhr.

Die sinnvollste Lösung wäre m.E., den Papst wieder vom "Zwang" zu befreien, dauernd selbst zelebrieren zu müssen, und stattdessen wieder die Pontifikalassistenz einzuführen...

Genau!

(Ich würde ihn dann auch noch gleich vom "Zwang" befreien, dauernd den NOM zu verwenden.)

Ganz so streng (Beginn um Mitternacht) würde ich das nicht sehen, aber folgenden Passus im Amtsblatt würde ich mir durchaus von meinem EB wünschen:

Um den Charakter der Christmette als "Messe in der Nacht" (MB ...) beizubehalten, ist folgendes zu beachten:

1. Die Christmette sollte nach Möglichkeit um Mitternacht beginnen. Sie darf aber keinesfalls so früh beginnen, daß sie schon vor Mitternacht endet.

2. Als "Christmette" sind nur die Gottesdienste zu bezeichnen, die nach dem Formular der "Messe in der Nacht" (MB ...) unter Berücksichtigung von Nr. 1 gefeiert werden. Frühere Messen sind als Vorabendmesse zu bezeichnen. Sowohl in der Gestaltung, als auch in der Bezeichnung der Feier sind Berücksichtigungen von einzelnen Gruppen ("Kinder-", "Familien-" oder "Senioren-") zu unterlassen.

3. In jedem Seelsorgebereich muß mindestens eine Christmette um Mitternacht beginnen.

(Vielleicht könnte man daraus ja mal eine kleine Serie "Was ich mir von meinem Bischof zu hören wünsche" machen.)

michaelis hat geschrieben:Ganz so streng (Beginn um Mitternacht) würde ich das nicht sehen, aber folgenden Passus im Amtsblatt würde ich mir durchaus von meinem EB wünschen:

Um den Charakter der Christmette als "Messe in der Nacht" (MB ...) beizubehalten, ist folgendes zu beachten:

1. Die Christmette sollte nach Möglichkeit um Mitternacht beginnen. Sie darf aber keinesfalls so früh beginnen, daß sie schon vor Mitternacht endet.

2. Als "Christmette" sind nur die Gottesdienste zu bezeichnen, die nach dem Formular der "Messe in der Nacht" (MB ...) unter Berücksichtigung von Nr. 1 gefeiert werden. Frühere Messen sind als Vorabendmesse zu bezeichnen. Sowohl in der Gestaltung, als auch in der Bezeichnung der Feier sind Berücksichtigungen von einzelnen Gruppen ("Kinder-", "Familien-" oder "Senioren-") zu unterlassen.

3. In jedem Seelsorgebereich muß mindestens eine Christmette um Mitternacht beginnen.

michaelis hat geschrieben:Ganz so streng (Beginn um Mitternacht) würde ich das nicht sehen, aber folgenden Passus im Amtsblatt würde ich mir durchaus von meinem EB wünschen:

Um den Charakter der Christmette als "Messe in der Nacht" (MB ...) beizubehalten, ist folgendes zu beachten:

1. Die Christmette sollte nach Möglichkeit um Mitternacht beginnen. Sie darf aber keinesfalls so früh beginnen, daß sie schon vor Mitternacht endet.

2. Als "Christmette" sind nur die Gottesdienste zu bezeichnen, die nach dem Formular der "Messe in der Nacht" (MB ...) unter Berücksichtigung von Nr. 1 gefeiert werden. Frühere Messen sind als Vorabendmesse zu bezeichnen. Sowohl in der Gestaltung, als auch in der Bezeichnung der Feier sind Berücksichtigungen von einzelnen Gruppen ("Kinder-", "Familien-" oder "Senioren-") zu unterlassen.

3. In jedem Seelsorgebereich muß mindestens eine Christmette um Mitternacht beginnen.

(Vielleicht könnte man daraus ja mal eine kleine Serie "Was ich mir von meinem Bischof zu hören wünsche" machen.)

Kleine Anmerkung:
zu 2) Statt Vorabendmesse würde ich Vigilmesse schreiben, gibt es doch für den Hl. Abend ein eigenes Meßformular, daß durch die vorgezogene Christemette (zunehmend?*) verdrängt wird.
zu 3) abzuändern in: "mind. eine Christmette, die um die mitternächtliche Stunde gefeiert wird."

*Die 1. Vigilmesse der Weihnacht - die Messe des 24. Dezember - führt heutzutage ein Nischendasein. Täuscht dieser Eindruck?

ad-fontes hat geschrieben:*Die 1. Vigilmesse der Weihnacht - die Messe des 24. Dezember - führt heutzutage ein Nischendasein. Täuscht dieser Eindruck?

Zurecht. Die Idee des NOM, die alten Vigilmessen - Vigilien sind ja eigenständige liturgische Tage - zu nehmen und daraus besondere Meßformulare für den Vorabend zu machen, mit der Folge, daß man seine Feiertagspflicht erfüllen kann, ohne die eigentliche Festmesse zu hören, halte ich für verfehlt (so wie allerdings auch generell die Idee der Vorabendmesse).