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Patrozinien
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 18:17
von Vulpius Herbipolensis
Die Kirchen von Athen hat geschrieben:Metamorphosis-tu-Sotiros: Sehr sehenswert ist die nahegelegene Metamorphosis-Kirche an der Theorias-Str., die mit ihrer hohen Kuppel im 14. Jh. unter der Herrschaft der Florentiner Acciaiuoli entstand. Eine kleine Seitenkapelle ist in den Felsen gehauen (vermutlich ursprünglich eine Grotte). Ein frühchristliches Säulenkapitell bildet den Altar. In der Apsis befinden sich Fragmente von Gemälden.
Gibt's sowas auch bei uns: Verklärungskirchen? Oder Auferstehungskirchen?
Und was soll man davon halten:
Wirkt irgendwie seltsam.
Vulpius
Re: Patrozinien
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 18:22
von anneke6
Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Die Kirchen von Athen hat geschrieben:Metamorphosis-tu-Sotiros: Sehr sehenswert ist die nahegelegene Metamorphosis-Kirche an der Theorias-Str., die mit ihrer hohen Kuppel im 14. Jh. unter der Herrschaft der Florentiner Acciaiuoli entstand. Eine kleine Seitenkapelle ist in den Felsen gehauen (vermutlich ursprünglich eine Grotte). Ein frühchristliches Säulenkapitell bildet den Altar. In der Apsis befinden sich Fragmente von Gemälden.
Gibt's sowas auch bei uns: Verklärungskirchen? Oder Auferstehungskirchen?
Es gibt in Polen Kirchen, die der "Barmherzigkeit Gottes" gewidmet sind. Das kommt dem noch am nächsten. Eine kath. Verklärungs- oder Auferstehungskirche ist mir noch nie begegnet. Ich glaube aber, mal auf eine Mariä-Himmelfahrtskirche gestoßen zu sein — das währe dann das Gegenstück zur Uspenski-Kathedrale.
Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Und was soll man davon halten:
Wirkt irgendwie seltsam.
Auf mich nicht.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 18:23
von Hubertus
Zumindest in München und in Nürnberg gibt es je eine Kirche "Verklärung Christi":
http://www.verklaerung-christi.de/ (München)
http://www.verklaerung-christi-nuernberg.de/index.html
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 18:45
von Niels
In Neviges (Erzbistum Köln) gab's auch mal eine, aber die wurde vor einiger Zeit wegen Baufälligkeit geschlossen.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 18:52
von anneke6
Ich glaube mich auch an eine Kirche (in PL) zu erinnern, die der Göttlichen Vorsehung gewidmet war.
Re: Patrozinien
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 19:20
von Vulpius Herbipolensis
anneke6 hat geschrieben:Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Die Kirchen von Athen hat geschrieben:Metamorphosis-tu-Sotiros: Sehr sehenswert ist die nahegelegene Metamorphosis-Kirche an der Theorias-Str., die mit ihrer hohen Kuppel im 14. Jh. unter der Herrschaft der Florentiner Acciaiuoli entstand. Eine kleine Seitenkapelle ist in den Felsen gehauen (vermutlich ursprünglich eine Grotte). Ein frühchristliches Säulenkapitell bildet den Altar. In der Apsis befinden sich Fragmente von Gemälden.
Gibt's sowas auch bei uns: Verklärungskirchen? Oder Auferstehungskirchen?
Es gibt in Polen Kirchen, die der "Barmherzigkeit Gottes" gewidmet sind. Das kommt dem noch am nächsten.
anneke6 hat geschrieben:Ich glaube mich auch an eine Kirche (in PL) zu erinnern, die der Göttlichen Vorsehung gewidmet war.
Ah, das ist interessant.
anneke2 hat geschrieben:Ich glaube aber, mal auf eine Mariä-Himmelfahrtskirche gestoßen zu sein — das wäre dann das Gegenstück zur Uspenski-Kathedrale.
Ich denke - ohne jetzt Beispiel parat zu haben -, das es das etwas häufiger gibt.
@ Hubertus und Niels:
Die beiden Kirchen in München und Nürnberg sind ja recht neu; wie alt war denn die in Neviges ungefähr.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 19:26
von taddeo
Mariä Himmelfahrt ist in Bayern ein Allerweltspatrozinium.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 19:28
von Niels
@Vulpi
Ungefähr genauso...
Re: Patrozinien
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 19:37
von Galilei
Vulpius Herbipolensis hat geschrieben:Die Kirchen von Athen hat geschrieben:Metamorphosis-tu-Sotiros: Sehr sehenswert ist die nahegelegene Metamorphosis-Kirche an der Theorias-Str., die mit ihrer hohen Kuppel im 14. Jh. unter der Herrschaft der Florentiner Acciaiuoli entstand. Eine kleine Seitenkapelle ist in den Felsen gehauen (vermutlich ursprünglich eine Grotte). Ein frühchristliches Säulenkapitell bildet den Altar. In der Apsis befinden sich Fragmente von Gemälden.
Gibt's sowas auch bei uns: Verklärungskirchen? Oder Auferstehungskirchen?
Die amerikanische Kartause trägt das Patrozinium der „Verklärung Christi“.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 19:38
von anneke6
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 20:43
von Vulpius Herbipolensis
taddeo hat geschrieben:Mariä Himmelfahrt ist in Bayern ein Allerweltspatrozinium.
Klar.
Die Suchergebnisse sagen mir natürlich gar nichts, aber es sind ja doch einige.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 20:54
von Berolinensis
Die Verklärung ist übrigens auch das Titelfest der Lateranbasilika, der Mutter und des Haupts aller Kirchen Roms und des Erdkreises.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 21:39
von Galilei
Berolinensis hat geschrieben:Die Verklärung ist übrigens auch das Titelfest der Lateranbasilika, der Mutter und des Haupts aller Kirchen Roms und des Erdkreises.
Das ist interessant. Ich kannte bisher nur den Titel »Basilika des allerheiligsten Erlösers«.
Für Kirchen mit derartigen Titeln ist übrigens vorgeschrieben, dass sie trotzdem einen Heiligen als Patron haben.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 22:08
von taddeo
Galilei hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Die Verklärung ist übrigens auch das Titelfest der Lateranbasilika, der Mutter und des Haupts aller Kirchen Roms und des Erdkreises.
Das ist interessant. Ich kannte bisher nur den Titel »Basilika des allerheiligsten Erlösers«.
Für Kirchen mit derartigen Titeln ist übrigens vorgeschrieben, dass sie trotzdem einen Heiligen als Patron haben.
Ursprünglich war der Lateran eine Salvator-Kirche. Neben dieses Patronat trat dann noch Johannes der Täufer.
Das mit der Verklärung hab ich noch nie gehört. Was ist mit "Titelfest" denn hier gemeint?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 22:42
von Berolinensis
Das ist ja gerade der Grund: da die Erzbasilika zuerst dem Allerheiligsten Erlöser geweiht ist (die Kopatrozinien der heiligen Johannesse [nicht nur der Täufer] sind dann später dazugekommen), ist ihr Titelfest die Transfiguratio, bei der sich der Heiland den Jüngern im Glanz seiner Herrlichkeit gezeigt hat, um sie auf das Erlösungswerk vorzubereiten.
Daß Kirchen, die auf ein Herrengeheimnis geweiht sind, daneben noch einem Heiligen geweiht sein müssen, höre ich zum ersten Mal und glaube es erstmal nicht. Hast du dafür einen Beleg.
Mit Titelfest ist das Titelfest, das jede Kirche hat (vgl. für den alten Ritus RG 45 b, für den neuen Ritus müßtest du es dir bei Interesse selbst heraussuchen), gemeint.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 22:50
von ad-fontes
Berolinensis hat geschrieben:Das ist ja gerade der Grund: da die Erzbasilika zuerst dem Allerheiligsten Erlöser geweiht ist (die Kopatrozinien der heiligen Johannesse [nicht nur der Täufer] sind dann später dazugekommen), ist ihr Titelfest die Transfiguratio, bei der sich der Heiland den Jüngern im Glanz seiner Herrlichkeit gezeigt hat, um sie auf das Erlösungswerk vorzubereiten.
Daß Kirchen, die auf ein Herrengeheimnis geweiht sind, daneben noch einem Heiligen geweiht sein müssen, höre ich zum ersten Mal und glaube es erstmal nicht. Hast du dafür einen Beleg.
Mit Titelfest ist das Titelfest, das jede Kirche hat (vgl. für den alten Ritus RG 45 b, für den neuen Ritus müßtest du es dir bei Interesse selbst heraussuchen), gemeint.
Zwar weist der Kalender der Lateranbasilika aus dem 11. Jh. - als eines der frühesten Belege für das Verklärungsfest im Abendland - den 6.8. auch als Fest der Transfiguratio Christi aus, aber daß diese Verbindung von Salvatorpatrozinium und Verklärungsfest ursprünglich ist, halte ich für kaum glaubwürdig.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 22:53
von Berolinensis
ad-fontes hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Das ist ja gerade der Grund: da die Erzbasilika zuerst dem Allerheiligsten Erlöser geweiht ist (die Kopatrozinien der heiligen Johannesse [nicht nur der Täufer] sind dann später dazugekommen), ist ihr Titelfest die Transfiguratio, bei der sich der Heiland den Jüngern im Glanz seiner Herrlichkeit gezeigt hat, um sie auf das Erlösungswerk vorzubereiten.
Daß Kirchen, die auf ein Herrengeheimnis geweiht sind, daneben noch einem Heiligen geweiht sein müssen, höre ich zum ersten Mal und glaube es erstmal nicht. Hast du dafür einen Beleg.
Mit Titelfest ist das Titelfest, das jede Kirche hat (vgl. für den alten Ritus RG 45 b, für den neuen Ritus müßtest du es dir bei Interesse selbst heraussuchen), gemeint.
Zwar weist der Kalender der Lateranbasilika aus dem 11. Jh. - als eines der frühesten Belege für das Verklärungsfest im Abendland - den 6.8. auch als Fest der Transfiguratio Christi aus, aber daß diese Verbindung von Salvatorpatrozinium und Verklärungsfest ursprünglich ist, halte ich für kaum glaubwürdig.
Habe ich gar nicht gesagt. Erstaunlich, wie in alles und jedes irgendwas reingelesen wird, nur um widersprechen zu können.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 22:59
von ad-fontes
Berolinensis hat geschrieben:ad-fontes hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Das ist ja gerade der Grund: da die Erzbasilika zuerst dem Allerheiligsten Erlöser geweiht ist (die Kopatrozinien der heiligen Johannesse [nicht nur der Täufer] sind dann später dazugekommen), ist ihr Titelfest die Transfiguratio, bei der sich der Heiland den Jüngern im Glanz seiner Herrlichkeit gezeigt hat, um sie auf das Erlösungswerk vorzubereiten.
Daß Kirchen, die auf ein Herrengeheimnis geweiht sind, daneben noch einem Heiligen geweiht sein müssen, höre ich zum ersten Mal und glaube es erstmal nicht. Hast du dafür einen Beleg.
Mit Titelfest ist das Titelfest, das jede Kirche hat (vgl. für den alten Ritus RG 45 b, für den neuen Ritus müßtest du es dir bei Interesse selbst heraussuchen), gemeint.
Zwar weist der Kalender der Lateranbasilika aus dem 11. Jh. - als eines der frühesten Belege für das Verklärungsfest im Abendland - den 6.8. auch als Fest der Transfiguratio Christi aus, aber daß diese Verbindung von Salvatorpatrozinium und Verklärungsfest ursprünglich ist, halte ich für kaum glaubwürdig.
Habe ich gar nicht gesagt. Erstaunlich, wie in alles und jedes irgendwas reingelesen wird, nur um widersprechen zu können.
Ich warte übrigens immer noch auf eine Antwort, wann genau die dortigen Kanoniker das Ps. Romanum über Bord geworfen haben (muß nach 1880 gewesen sein.)
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 23:15
von Galilei
Berolinensis hat geschrieben:Daß Kirchen, die auf ein Herrengeheimnis geweiht sind, daneben noch einem Heiligen geweiht sein müssen, höre ich zum ersten Mal und glaube es erstmal nicht. Hast du dafür einen Beleg.
Ich sagte nicht, dass sie einem Heiligen geweiht sein müssen, sondern dass sie einen Heiligen zum Patron haben müssen.
Dabei bezog ich mich auf die »Notificatio de titulo ecclesiae« der Gottesdienstkongregation vom 10. Februar 1999 (Notitiae, S. 158 f.; den Jahrgang habe ich auf meiner Kopie leider versäumt zu notieren, wird wohl 1999 oder 2000 sein). Darin heißt es:
1. Omnis ecclesia titulum habere debet in actione liturgica dedicationis seu benedictionis assignatum.
2. Ecclesiae in titulum habere possunt Ss.mam Trinitatem, Dominum nostrum Iesum Christum sub invocatione mysterii vitae eius aut nominis in sacram liturgiam iam inducti, Spiritum Sanctum, vel Beatam Mariam Virginem item sub aliqua appellatione in sacram liturgiam iam assumpta, sanctos Angelos, Sanctum vel Beatum in Martyrologio Romano inscriptum.
3. Titulus ecclesiae unus tantum sit, nisi agatur de Sanctis qui una simul Calendario proprio inscribuntur.
[…]
8. Patronus ut intercessor seu advocatus apud Deum, sit persona creata, scilicet Beata Maria Virgo, Sancti Angeli, Sanctus vel Beatus. Semper ideoque excluduntur Ssma. Trinitas et divinae Personae.
[…]
Hinter Nr. 8 wird in einer Fußnote auf die »Normae circa patronos constituendos et imagine B. M. Virginis coronandas« vom 19. März 1973 (AAS 1973, S. 276 ff.) verwiesen. Dort heißt es allerdings, dass u. a. Pfarreien Patrone haben müssen, von Kirchen ist keine Rede. Insofern habe ich die zitierte Notifikation wohl falsch interpretiert.
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 23:18
von Berolinensis
Galilei hat geschrieben:Berolinensis hat geschrieben:Daß Kirchen, die auf ein Herrengeheimnis geweiht sind, daneben noch einem Heiligen geweiht sein müssen, höre ich zum ersten Mal und glaube es erstmal nicht. Hast du dafür einen Beleg.
Ich sagte nicht, dass sie einem Heiligen geweiht sein müssen, sondern dass sie einen Heiligen zum Patron haben müssen.
Dabei bezog ich mich auf die »Notificatio de titulo ecclesiae« der Gottesdienstkongregation vom 10. Februar 1999 (Notitiae, S. 158 f.; den Jahrgang habe ich auf meiner Kopie leider versäumt zu notieren, wird wohl 1999 oder 2000 sein). Darin heißt es:
1. Omnis ecclesia titulum habere debet in actione liturgica dedicationis seu benedictionis assignatum.
2. Ecclesiae in titulum habere possunt Ss.mam Trinitatem, Dominum nostrum Iesum Christum sub invocatione mysterii vitae eius aut nominis in sacram liturgiam iam inducti, Spiritum Sanctum, vel Beatam Mariam Virginem item sub aliqua appellatione in sacram liturgiam iam assumpta, sanctos Angelos, Sanctum vel Beatum in Martyrologio Romano inscriptum.
3. Titulus ecclesiae unus tantum sit, nisi agatur de Sanctis qui una simul Calendario proprio inscribuntur.
[…]
8. Patronus ut intercessor seu advocatus apud Deum, sit persona creata, scilicet Beata Maria Virgo, Sancti Angeli, Sanctus vel Beatus. Semper ideoque excluduntur Ssma. Trinitas et divinae Personae.
[…]
Hinter Nr. 8 wird in einer Fußnote auf die »Normae circa patronos constituendos et imagine B. M. Virginis coronandas« vom 19. März 1973 (AAS 1973, S. 276 ff.) verwiesen. Dort heißt es allerdings, dass u. a. Pfarreien Patrone haben müssen, von Kirchen ist keine Rede. Insofern habe ich die zitierte Notifikation wohl falsch interpretiert.
Genau. Die Kirche hat einen Titel, davon sprechen die ersten von dir zitierten Nummern, und dort ist ja ausdrücklich auch vom Herrn "sub invocatione mysterii vitae eius aut nominis in sacram liturgiam iam inducti" die Rede. Ich frage mich aber, was der Patron hier überhaupt sucht - könntest du vielleicht die dazwischen liegenden Nummern auch noch bringen?
Re: Kurze Fragen - kurze Antworten III
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 23:28
von Galilei
Berolinensis hat geschrieben:Ich frage mich aber, was der Patron hier überhaupt sucht - könntest du vielleicht die dazwischen liegenden Nummern auch noch bringen?
Im Normalfall gern, aber ich habe gerade mühsam die Kopie aus meinen bereits gepackten Umzugskisten herausgesucht und nun schon wieder verstaut. Ich kann Dir aber sagen, dass aus dem Zusammenhang nicht ersichtlich war, worauf sich die Bemerkung zu den Patronen bezieht. Bis zur Nr. 7 geht es um den Titel einer Kirche.
Re: Patrozinien
Verfasst: Dienstag 8. Februar 2011, 23:31
von Berolinensis
Alles klar, danke!
Re: Patrozinien
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 17:59
von Dottore Cusamano
Besonders schön finde ich das Patrozinium "Zu den heiligen Engeln". Ich hatte bislang erst einmal die Gelegenheit, eine Kirche mit diesem Patrozinium zu besuchen. Sie steht in Lemförde am Dümmer See und ist den hll. Erzengeln Michael, Gabriel und Rafael geweiht.
http://www.zu-den-heiligen-engeln.de/Ki ... he_s9.htm
Kennt ihr auch Kirchen, die diesen drei Erzengeln gemeinsam geweiht sind?
Re: Patrozinien
Verfasst: Donnerstag 10. Februar 2011, 18:09
von cantus planus
In Wien gibt es eine Kirche zu den neun Chören der Engel:
